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想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

在 06-28-2012, 1:59 下午 由 Jballer 發表.第 79 篇回覆.
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  •  06-23-2012, 5:12 下午 427056 in reply to 427010

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    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    很簡單,總冠軍沒有一定的防守能力是很難抱回金杯的


  •  06-23-2012, 5:17 下午 427057 in reply to 427055

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    有人的看法跟我差不多

    我認為最大的原因是bos守熱火「其他人」守的相當好

    也就是只讓lbj跟wade的去打

    守死其他人

    這點作的相當成功

    一直到第7戰 bosh 爆發 bos才輸球

    但雷霆卻沒有作到這點

    貝提也 轟二場

    馬利歐 轟一場

    米勒 再轟一場

    我們可以發現雷霆在作防守時 協防跟速度跟不上bos

    這也是為什麼我認為bos今年真的打的讓人很尊敬的原因

    他們在攻擊端沒辦法場場破百

    但他們就是可以靠防守贏球

    你可以說 bos的防守策略是成功的  當然也會有人說 那是那些人(米勒等人)手感不佳

    但事實就是bos把lbj跟wade和熱火其他人作分割

    這點我認為bos作的相當成功


    不會消失的夜晚!
  •  06-23-2012, 5:25 下午 427058 in reply to 427020

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    泡泡★軒:

    第5點是雷霆和塞爾提克最大的差異...

    個人認為看完Rondo 和Westbrook 季後賽對上熱火的表現...

    我給 Rondo的評價較高....

    這基本上是肯定的

    如果一個控球帶球過半場就自己來

    而且頻率又很高的時候

    我們就會說這個控球是不是忘了自己打什麼位置

    小R在這點就真的作的比較好

    但我必須說一件事(我個人是小R的死忠球迷)

    我認為他太想助攻了

    太多球都是可以自己處理的球但他還是想傳

    有時就會造成失誤

    這點是小R自己要去衡量的地方

    如何在自己出手跟助攻中找到平衡點

    我認為就他的攻擊能力來看

    場均要18分10助攻 不會是太大的問題

    .......


    不會消失的夜晚!
  •  06-23-2012, 8:42 下午 427073 in reply to 427055

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    bluekid:
    deviaton:

    如果NBA要我路人甲來獻計獻策才找的出對的方法

    那他們也太不夠專業了 

    可以觀察一個重點就是紀律

    馬刺 波士頓 公牛及去年的小牛

    都是防守戰術能夠確實執行的球隊

    教練團的號召力足夠讓球員去作各項指定的工作

    進而因應比賽需要去定位甚至創建專責的防守角色

    球員要能保持所有專注力在比賽前的備戰.練習

    上場後的臨場表現 work hard each play 

    賽後要配合檢討作適當調整等等 

    方法一直擺在那 NBA球員也都不是三腳貓

    說他能力不足 也許更多是潛力未完全開發 不然就是心在球場外 

    我的看法很simple 有團隊紀律為底

    最能跟現在的熱火隊抗衡

    冠軍賽OKC顯然防守端作的很糟糕 個人經驗不足團隊紀律也不足

    如果熱火是對上馬刺的話 相信大家都會預料戰況徹底改觀 

    如果對到馬刺

    熱火4比0完畢

    老邁大前鋒 還行

    至於 parker 跟 左手客 會被 生化人克到死

     我之前猜雷霆對馬刺 也是這樣猜

    馬刺可以 過兩輪都是打菜鳥球隊

    那種人人皆兵的陣容 打順風 行

    打到鐵血部隊 就會被打回原形

    沒有可以世代交替的球員 馬刺 就只能打例行賽多...

     

    照您這麼說馬刺應該無法打到西區冠軍賽,因為他們都是打順風順進去的

    馬刺有沒有像你說的那麼弱我相信各位明眼人都知道

    當然啦,閣下的熱火奪冠聲音理所當然是可以大聲點

    互剋抵銷論這種東西本來就是不成立的

     

  •  06-23-2012, 9:16 下午 427077 in reply to 427073

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    L吳興街扛報紙:
    bluekid:
    deviaton:

    如果NBA要我路人甲來獻計獻策才找的出對的方法

    那他們也太不夠專業了 

    可以觀察一個重點就是紀律

    馬刺 波士頓 公牛及去年的小牛

    都是防守戰術能夠確實執行的球隊

    教練團的號召力足夠讓球員去作各項指定的工作

    進而因應比賽需要去定位甚至創建專責的防守角色

    球員要能保持所有專注力在比賽前的備戰.練習

    上場後的臨場表現 work hard each play 

    賽後要配合檢討作適當調整等等 

    方法一直擺在那 NBA球員也都不是三腳貓

    說他能力不足 也許更多是潛力未完全開發 不然就是心在球場外 

    我的看法很simple 有團隊紀律為底

    最能跟現在的熱火隊抗衡

    冠軍賽OKC顯然防守端作的很糟糕 個人經驗不足團隊紀律也不足

    如果熱火是對上馬刺的話 相信大家都會預料戰況徹底改觀 

    如果對到馬刺

    熱火4比0完畢

    老邁大前鋒 還行

    至於 parker 跟 左手客 會被 生化人克到死

     我之前猜雷霆對馬刺 也是這樣猜

    馬刺可以 過兩輪都是打菜鳥球隊

    那種人人皆兵的陣容 打順風 行

    打到鐵血部隊 就會被打回原形

    沒有可以世代交替的球員 馬刺 就只能打例行賽多...

     

    照您這麼說馬刺應該無法打到西區冠軍賽,因為他們都是打順風順進去的

    馬刺有沒有像你說的那麼弱我相信各位明眼人都知道

    當然啦,閣下的熱火奪冠聲音理所當然是可以大聲點

    互剋抵銷論這種東西本來就是不成立的

     

    對馬刺 我兩年都一樣感覺 人人皆兵 很厲害 大家上場時間 都不多

    狀況好就上 不行就下 但是

    這種戰術 對到一些 較弱 不成熟的隊伍 還有例行賽 都過得去

    但是 去年 馬刺這種 嚴厲開放式 球風 就被灰熊 用厚實的身體與戰力破掉 被老八

    今年 第一名 遇到 爵士 好不容易打進季後賽學經驗為主  輕鬆過關

    第二輪 快艇 雖然 搞定灰熊 但是 也傷痕累累  而且  主力  年輕 又剛成軍 所以  一樣過關...

    第三輪 開打前 我是猜 雷霆 偷到一場 馬刺主場 就4比1  不論哨音如何 但是 可以看到

    馬刺 在 真的遇到  類似去年灰熊的年輕 但是 強悍身體的陣容 就 變成 逆境了

    目前 馬刺 沒有這樣的球員 雖然每個球員 都很強 但是 暮氣沉沉...  (老賽還有RR等)

    馬刺已經連兩年 都表現出 只要 逆境時 就無力回天的狀況....

    你說 這不是 順風球 是啥...  以前的馬刺 不會有這問題 但是 這兩年的馬刺 就是這樣...

    再找不到 可以 接班的隊員... 波教練再利害 也 無力回天拉 

    在區冠軍前 我雖不看好馬刺 但是 我很希望 馬刺贏 因為 馬刺 目前的陣容 熱火會比較輕鬆....

    但是 雷霆 還是 抓到馬刺 的 弱點 獲勝 ....

    也幸好  最後冠軍 還是 被搶到手  感謝一切的一切....

  •  06-23-2012, 9:18 下午 427078 in reply to 427073

    • Koala is not online. Last active: 08-04-2021, 5:20 下午 Koala
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    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    我覺得教練的問題也很大

    D.Rivers比較懂得如何運用手中的球員去設計戰術

    這兩年塞爾提克打三王合體的熱火也有二十場左右, 讓他更懂得怎麼和熱火對抗

    但S.Brooks就很缺乏這樣的經驗

    尤其是在game 2落敗後, 更讓人覺得他在調度和戰術上已經變不出把戲了


    GO.....Houston Rockets,I am a Rockets fan forever
  •  06-23-2012, 10:04 下午 427080 in reply to 427056

    • Rimbaud is not online. Last active: 03-07-2015, 8:11 下午 Rimbaud
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    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    先聲明,我本人一場球都沒看,只有看數據和別人的文章,所以大家可以不用理我。(幾年來,認為我是嘴炮的人我猜不少)

    不過我在熱火贏下第二勝之後,說了“雷霆繼續陪熱火打一大四小,最後只會一勝四敗“,對照後來的發展,看來我的功力還不差。

    我認為關鍵就是這個“一大四小“!

    我們先來列舉雙方的球員陣容

    雷霆  

    內線  Perkins  Ibaka  Collison  三人皆為可靠的肉棒,防守出色,進攻相對不佳,但有機會時的把握性並不差,這點看命中率就知道(類似弱化的尼克拳王Chanlder)

    鋒線  Durant  Harden  沙發殺  Durant和Harden皆為出色的得分手,Durant防守普通,Harden防守是聯盟水準之下,沙發殺有6'7"的身高,是鋒線殺手,但進攻不在行

    後衛  Westbrook  Fisher  西河是自己進攻遠優於團隊組織的控球後衛,但他的進攻是生化人等級,威力強大;Fisher是經驗豐富的老將,外線有一定水準,組織普通,但切入和速度完全不行

    整體來說,雷霆是支眾將各安其位的球隊,分為攻擊組和防守組,通常以相對強大的進攻火力壓倒對手而贏球,而非防守取勝,以季後賽而論,可用之兵8人,算是普普通通

    熱火

    內線 Bosh  Haslem  Anthony  Turiaf   只有剛出傷兵名單的Bosh比較可靠,其餘都是一些undersize的防守型肉棒,欠缺進攻火力

    鋒線  LBJ  Wade  Battier  Miller  LBJ不用多講,Battier是防守專家,兼有三分火力,可以長時間作戰;Wade由於傷勢,生化人的身手大不如前,Miller也是傷勢纏身,大不如前

    後衛  Chalmers  (Cole)  Cole基本上只能吃些垃圾時間,Chalmers年輕,機動力佳,有外線,但缺乏可靠後援

    整體來說,熱火是靠防守鞏固不敗,再靠生化人進攻獲勝的球隊,但可靠的可用之兵即使加上剛剛傷好的Bosh也僅有6人,算是極為劣勢

     

    第一場,雷霆獲勝,比數105比94,我那時的看法如下:

    “帳面上看來,西河是全隊命中率最鳥,又最愛投的那位,但是可能也是因為這樣,所以其他隊友才有那麼多舒服出手的機會,更可怕的是,有一位其他隊友叫做Kevin Durant,是聯盟最近三屆的得分王,假如LBJ和Wade的組合,是強化Pippen加弱化Jordan,那麼Durant和西河的組合,就是弱化的AI配上強化的McGrady;更不要說,雷霆還有三隻肉棒守衛禁區,熱火只有輕型火炮Bosh,和一堆比較矮,運動力比較差的肉棒,雷霆還有個戰力強大的Harden,熱火在三王之外,就是Battier,要講雷霆最大的弱點,就是得分點過於集中,副將太少,但是你看看熱火的boxscore, 有差嗎?“

    仔細看第一場雷霆隊三個內線的數據, 各分到24分鐘左右的上場時間,合計約76分鐘,都有出手投進兩球以上,合計13-17,而熱火Haslem打28分鐘,Bosh打33分鐘,合計約60分鐘,投籃合計6-17。比數是105比94,可以說,雷霆第一場的鋒線與後衛互相抵消,靠著優勢的內線進攻與績效取勝。

    雷霆最大的劣勢,得分點過於集中和人手不足,剛好碰上的對手熱火更慘,所以不在是問題,這時大家一致看好雷霆。

    第二場,熱火獲勝,比數100比96

    這場熱火鐵了心採取一大四小,以小球陣容迎敵,Bosh打40分鐘,Haslem打16分鐘,時間合計56分鐘,進攻合計7-15,由上場時間可以推算,熱火大部分的時間,場上只有一位正統內線球員,而且還是大前鋒,完全沒有用上中鋒。雷霆內線則是Ibaka打29分鐘 ,Perkins打19分鐘,Collison打14分鐘,時間合計62分鐘,出手合計3-10。那麼內線球員的上場時間,轉移給了誰呢?主要是沙發殺,他打了37分鐘,比第一戰打了28分鐘多了將近10分鐘。

    前兩場比賽,恰好反映了兩隊的兩種勝利典型。


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  •  06-23-2012, 10:41 下午 427084 in reply to 427080

    • Rimbaud is not online. Last active: 03-07-2015, 8:11 下午 Rimbaud
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    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    熱火拿出一大四小的小球組合贏球,我們先來看看到底什麼是“一大四小“。

    一位球員是“大“是“小“ ,只有一個條件,就是“位置“,正常球隊是兩大三小,大的是中鋒和大前鋒,小的是小前鋒和後衛,通常會派上一大四小的球隊,都是因為缺乏兩位夠格的內線球員,而且剛好小前鋒防守夠力,即使高度劣勢也可以守到對方的大前鋒,所以與其派上一位很爛的內線球員,不如多派一隻鋒線球員,增加進攻火力與速度和機動力彌補防守不足。

    太陽隊的第一代Nash戰隊,內線是大S,但沒有另一位夠格,所以小前鋒Marion代打大前鋒,他靠著體能與技術防守比他高大許多的對手內線,平均可以抓下10個左右的籃板,數據完全是明星大前鋒的等級;另一組知名的一大四小馬刺,內線是Duncan坐鎮,那另一位代打內線的小前鋒叫做Bowen,名聲恐怖的防守專家。

    太陽隊第二代Nash戰隊,一堆球評球迷開口閉口小球小球,其實根本不對,大小不是看身高,是看位置(看身高的話,C Hayes上場時難道都是打小球?),太陽那時有Tim Thomas,Kurt Thomas, 大S, Diaw這四位內線球員(基本上都是大前鋒,恩,你沒看錯,Diaw真的是大前鋒,雖然他的數據很小前鋒),只要這四位同時有兩位在場,太陽就是打正常的大球,不是打小球。

    熱火之所以可以打一大四小,關鍵並不是James,而是Battier,  Battier和Bowen與Marion一樣,可以守到對方內線球員,在對付溜馬時,熱火就是靠著Battier對付對方的大前鋒West,給了West很大麻煩,才解決溜馬,現在既然Haslem不夠力,Battier勢必要頂上大前鋒的位置,但基本上,熱火的內線一定是比較弱勢的。

    結果我們看看雷霆教練的調度,第二戰配合熱火的陣容,捨棄自己的內線,陪打一大四小,還差點贏球,只輸4分,可能是這樣,所以雷霆第三戰繼續擺出一大四小對抗熱火,然後以85比91輸球。

    第三戰,Bosh打37分鐘,Haslem打14分鐘,合計51分鐘,出手合計4-13;Ibaka打22分鐘,Perkins打33分鐘,Collison打13分鐘,合計68分鐘,出手合計4-13,由這個數據以及陣型可以看出一件明擺著的事實,“熱火最脆弱的一環是Bosh,Bosh一垮,熱火內線無人,必定完蛋,如骨牌垮掉一般連鎖崩盤“,而雷霆教練完全沒有抓緊這一點痛打追擊,先主動讓一隻內線,減輕Bosh的負擔,再讓沒有切入威脅的沙發殺與Fisher各打了28分鐘左右,更放任Harden以淒慘的2成命中率打了34分鐘,搞得傷剛好的Bosh可以獨立苦撐37分鐘,掩護兩隻生化人的進攻獲勝。

    雷霆的調度完全跟著熱火走,我才會在第三戰後講出“雷霆繼續一大四小,最後只會一勝四敗“這種話。


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  •  06-23-2012, 11:06 下午 427085 in reply to 427084

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    Rimbaud:

    熱火拿出一大四小的小球組合贏球,我們先來看看到底什麼是“一大四小“。

    一位球員是“大“是“小“ ,只有一個條件,就是“位置“,正常球隊是兩大三小,大的是中鋒和大前鋒,小的是小前鋒和後衛,通常會派上一大四小的球隊,都是因為缺乏兩位夠格的內線球員,而且剛好小前鋒防守夠力,即使高度劣勢也可以守到對方的大前鋒,所以與其派上一位很爛的內線球員,不如多派一隻鋒線球員,增加進攻火力與速度和機動力彌補防守不足。

    太陽隊的第一代Nash戰隊,內線是大S,但沒有另一位夠格,所以小前鋒Marion代打大前鋒,他靠著體能與技術防守比他高大許多的對手內線,平均可以抓下10個左右的籃板,數據完全是明星大前鋒的等級;另一組知名的一大四小馬刺,內線是Duncan坐鎮,那另一位代打內線的小前鋒叫做Bowen,名聲恐怖的防守專家。

    太陽隊第二代Nash戰隊,一堆球評球迷開口閉口小球小球,其實根本不對,大小不是看身高,是看位置(看身高的話,C Hayes上場時難道都是打小球?),太陽那時有Tim Thomas,Kurt Thomas, 大S, Diaw這四位內線球員(基本上都是大前鋒,恩,你沒看錯,Diaw真的是大前鋒,雖然他的數據很小前鋒),只要這四位同時有兩位在場,太陽就是打正常的大球,不是打小球。

    熱火之所以可以打一大四小,關鍵並不是James,而是Battier,  Battier和Bowen與Marion一樣,可以守到對方內線球員,在對付溜馬時,熱火就是靠著Battier對付對方的大前鋒West,給了West很大麻煩,才解決溜馬,現在既然Haslem不夠力,Battier勢必要頂上大前鋒的位置,但基本上,熱火的內線一定是比較弱勢的。

    結果我們看看雷霆教練的調度,第二戰配合熱火的陣容,捨棄自己的內線,陪打一大四小,還差點贏球,只輸4分,可能是這樣,所以雷霆第三戰繼續擺出一大四小對抗熱火,然後以85比91輸球。

    第三戰,Bosh打37分鐘,Haslem打14分鐘,合計51分鐘,出手合計4-13;Ibaka打22分鐘,Perkins打33分鐘,Collison打13分鐘,合計68分鐘,出手合計4-13,由這個數據以及陣型可以看出一件明擺著的事實,“熱火最脆弱的一環是Bosh,Bosh一垮,熱火內線無人,必定完蛋,如骨牌垮掉一般連鎖崩盤“,而雷霆教練完全沒有抓緊這一點痛打追擊,先主動讓一隻內線,減輕Bosh的負擔,再讓沒有切入威脅的沙發殺與Fisher各打了28分鐘左右,更放任Harden以淒慘的2成命中率打了34分鐘,搞得傷剛好的Bosh可以獨立苦撐37分鐘,掩護兩隻生化人的進攻獲勝。

    雷霆的調度完全跟著熱火走,我才會在第三戰後講出“雷霆繼續一大四小,最後只會一勝四敗“這種話。

     如果雷霆不是 1大4小 你知道 會被 熱火多投進幾顆三分嗎...

    雷霆 兩大個 沒有拿球的機會 也沒有 太多低位的能力...

    如果擺正常陣容 我想就不只輸 個位數了....

    以上 三位後衛如果 不上 說真的 請問你要上誰 去吃掉他們不上場的時間... kobe?

  •  06-23-2012, 11:59 下午 427091 in reply to 427055

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    1. 雷霆愛單打  剛好符合熱火的胃口

    例行賽 助攻數聯盟到數第一 失誤聯盟第一 

    簡單說雷霆愛自幹 又愛失誤

    但是卻很有效率  打遍聯盟 瑾遇一敵手

    2.KG打到熱火痛處

    雷霆 無法在熱火禁區撒野

    甚至D.West 在禁區可以打爆Battier   也是溜馬可以撐下去的理由

    雷霆禁區威脅太少

     

    雷霆滿足熱火需求 同時減少致命威脅

    所以只能打5場

     

  •  06-24-2012, 12:31 上午 427093 in reply to 427077

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    bluekid:
    L吳興街扛報紙:
    bluekid:
    deviaton:

    如果NBA要我路人甲來獻計獻策才找的出對的方法

    那他們也太不夠專業了 

    可以觀察一個重點就是紀律

    馬刺 波士頓 公牛及去年的小牛

    都是防守戰術能夠確實執行的球隊

    教練團的號召力足夠讓球員去作各項指定的工作

    進而因應比賽需要去定位甚至創建專責的防守角色

    球員要能保持所有專注力在比賽前的備戰.練習

    上場後的臨場表現 work hard each play 

    賽後要配合檢討作適當調整等等 

    方法一直擺在那 NBA球員也都不是三腳貓

    說他能力不足 也許更多是潛力未完全開發 不然就是心在球場外 

    我的看法很simple 有團隊紀律為底

    最能跟現在的熱火隊抗衡

    冠軍賽OKC顯然防守端作的很糟糕 個人經驗不足團隊紀律也不足

    如果熱火是對上馬刺的話 相信大家都會預料戰況徹底改觀 

    如果對到馬刺

    熱火4比0完畢

    老邁大前鋒 還行

    至於 parker 跟 左手客 會被 生化人克到死

     我之前猜雷霆對馬刺 也是這樣猜

    馬刺可以 過兩輪都是打菜鳥球隊

    那種人人皆兵的陣容 打順風 行

    打到鐵血部隊 就會被打回原形

    沒有可以世代交替的球員 馬刺 就只能打例行賽多...

     

    照您這麼說馬刺應該無法打到西區冠軍賽,因為他們都是打順風順進去的

    馬刺有沒有像你說的那麼弱我相信各位明眼人都知道

    當然啦,閣下的熱火奪冠聲音理所當然是可以大聲點

    互剋抵銷論這種東西本來就是不成立的

     

    對馬刺 我兩年都一樣感覺 人人皆兵 很厲害 大家上場時間 都不多

    狀況好就上 不行就下 但是

    這種戰術 對到一些 較弱 不成熟的隊伍 還有例行賽 都過得去

    但是 去年 馬刺這種 嚴厲開放式 球風 就被灰熊 用厚實的身體與戰力破掉 被老八

    今年 第一名 遇到 爵士 好不容易打進季後賽學經驗為主  輕鬆過關

    第二輪 快艇 雖然 搞定灰熊 但是 也傷痕累累  而且  主力  年輕 又剛成軍 所以  一樣過關...

    第三輪 開打前 我是猜 雷霆 偷到一場 馬刺主場 就4比1  不論哨音如何 但是 可以看到

    馬刺 在 真的遇到  類似去年灰熊的年輕 但是 強悍身體的陣容 就 變成 逆境了

    目前 馬刺 沒有這樣的球員 雖然每個球員 都很強 但是 暮氣沉沉...  (老賽還有RR等)

    馬刺已經連兩年 都表現出 只要 逆境時 就無力回天的狀況....

    你說 這不是 順風球 是啥...  以前的馬刺 不會有這問題 但是 這兩年的馬刺 就是這樣...

    再找不到 可以 接班的隊員... 波教練再利害 也 無力回天拉 

    在區冠軍前 我雖不看好馬刺 但是 我很希望 馬刺贏 因為 馬刺 目前的陣容 熱火會比較輕鬆....

    但是 雷霆 還是 抓到馬刺 的 弱點 獲勝 ....

    也幸好  最後冠軍 還是 被搶到手  感謝一切的一切....

     

    很怕大大比喻去年的比賽,果然出來了= =...離題了(我想應該就到這裡回覆完就結束吧)

    如果去年比賽大大都有每場都看的話,應該可以很清楚看到灰熊在沒有全世界最會打籃球的gay的情況下每一個人分工明細,幾乎就是用用不玩的禁區力量在打馬刺

    去年文章也有說到,Zach Randolph可說是發揮到120%的能量!如果硬要跟去年比那為何不跟今年比?今年Zach Randolph為傷所苦的表現對上馬刺也討不到太多便宜(我的重點是,今年比去年跟本沒意義)

    另外大大所提到的順風球...

    我想每個人對順風球的定義不同吧,順風球這種東西每隊都會有,比較常發生在年輕的隊伍身上

    連兩年聯盟第一,今年打進西區冠軍就可以證明馬刺不只是個只會打順風球的隊伍..如果大大硬要說是那也未免大小看Gregg Popovich

    要逆境能那麼容易克服那還叫逆境嗎?Lebron應該早幾年就拿到冠軍您說是吧

    真的是離題了,整段引言下來我只對大大的熱火4-0馬刺有不同看法而已

    另外也提醒一下

    如果你能把案空白鍵拿去按標點符號妳的文章會好讀許多Idea

  •  06-24-2012, 12:43 上午 427095 in reply to 427084

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    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    NBA歷來所有的總冠軍球隊  都是貫徹自己平時贏球的打法(王者貫徹自己為王之道)  不會去牽究對手的陣容  而改變自己的作法  不照本來的打法  改變打法只為了迎合對手  是無數強隊兵敗季後賽的主因  然後  有身高者得防守  得防守者得天下  是不變的道理

    雷霆教練大概是這樣想的: "我們隊上就是那3個人能得分  那三個人當然要擺上去  然後內線大個子沒進攻火力  剛好對方只有一隻內線球員  哈哈哈  太好了  我這樣就偷到一個內線位置的上場時間  給防守很行的殺發沙  他能死守James  同時我們又能一直擺出3門火炮  強化進攻火力  對我們太有利了啦!" 

    於是雷霆教練輕易解決了  到底得分後衛這點  要派上"只守不攻"沙發殺  或是"只攻不守"Harden的難題  兩個都派不就得了?  聰明!

    於是換來了4連敗......而且一場不如一場

    第4戰雷霆98比104輸球  確定大勢已去  這場Bosh打37分鐘  Haslem打11分鐘  合計48分鐘  出手6-12 (Haslem是0-0)  熱火不但打一大四小  還小球打到底  小弟雷霆也很捧場的擺上一大四小陪王者熱火打球  三位被捨棄的內線球員  Ibaka打27分鐘  Perkins打17分鐘  Collison打17分鐘  合計61分鐘  出手7-13  三位備受信賴的外線球員  Harden打37分鐘  沙發殺打24分鐘  Fisher打22分鐘  合計83分鐘  出手4-18  然後Harden再度演出2成命中率  搞得Wade好像變防守專家  然後"防守專家"沙發殺被"人肉坦克"James宰的落花流水  James以5成命中率(10-20)  拿下26分  9籃板  12助攻  差點大三元   

    雷霆教練聰明的人員調度  結果是  "只守不攻"沙發殺防守起來一點都不殺  還被殺好玩  "只攻不守"Harden進攻讓熱火笑哈哈  還成為防守時的累贅   

    雙方最大的差別在於  熱火可以正常的用小前鋒Battier去守雷霆小前鋒Durant  雷霆卻用得分後衛沙發殺代打大前鋒  去守熱火小前鋒James  這是兩隊一大四小最大的分野  而我們回顧一下  知名的一大四小組合中  打沙發殺這個位置的球員  太陽Marion  擅長三分外線  空手跑位  得分finisher好手  馬刺Bowen  擅投底線三分  有一定威脅  熱火Battier  擅投三分  有相當威脅  勇士XXX (Jackson或Barnes)  擅長外線  有相當火力  由以上回顧我們可以知道  沙發殺是這些成功知名的一大四小陣容中  外線火力  進攻能力最爛的 (績效可能還不如包大叔  包大叔是有射死過太陽的實績的)

    好吧  你說沙發殺守不住James  但是Battier又守得住Durant嗎?  但至少Battier還可以提供進攻火力  甚至有兩場幾乎是主炮了  理論上  沙發殺的火力弱點  應該是要由Harden彌補  畢竟Harden的防守儘管很糟  但進攻才是他的優點  然而  當Harden連續兩場只有2成命中率時  雷霆等於是在進攻上  讓了熱火一個位置  這一來一往  就把雷霆一大四小的進攻優勢消磨殆盡 

    更糟糕的是  "沙發殺/Harden組合"比起"內線/殺或H組合"  會丟掉很多籃板  事實上  James為什麼可以平均抓下10個籃板?  不就是因為雷霆自廢內線  擺上一堆外線球員造成的嗎?  跟James爭搶的是Harden  沙發殺之流  James當然是能搶贏的  而且不會耗掉太多力量  假如跟James爭搶的是Ibaka或Collison  James恐怕就搶不了多少籃板了

    第5場  不用多談了  熱火貫徹一大四小王者之道  雷霆早早繳械  輸得最沒有懸念


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  •  06-24-2012, 1:27 上午 427096 in reply to 427085

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    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    bluekid:
     如果雷霆不是 1大4小 你知道 會被 熱火多投進幾顆三分嗎...

    雷霆 兩大個 沒有拿球的機會 也沒有 太多低位的能力...

    如果擺正常陣容 我想就不只輸 個位數了....

    以上 三位後衛如果 不上 說真的 請問你要上誰 去吃掉他們不上場的時間... kobe?

    感謝捧場  我就是要打破這個迷思

    雷霆的陣式  打湖人恰恰好  湖人進攻靠雙塔加Kobe  雷霆正好有雙肉棒對付Gasol和Bynum  Westbrook和Durant的對位對手防守狀況都不行  這是標準的"我的優勢就是你的劣勢" 

    雷霆打馬刺連敗兩場  一個原因就是雷霆擺上一大四小  希望偷吃步加強進攻火力  後來調整球員  強化內線  保護籃板  老化的Duncan無法獨力對抗雷霆兩隻肉棒  才能連勝4場   

    熱火打溜馬一開始相當驚險  溜馬大前峰West和中鋒Hibbert不斷攻打內線  製造內線矮小的熱火相當壓力  後來熱火才靠著經驗與生化人(和裁判)逆轉獲勝(其實熱火本來整體就強一截)  面對塞爾提克更是打了7場  這也是開版的問題  塞爾提克之所以可以一度領先熱火  擁有內線進攻和Bosh受傷無法出場  是關鍵因素  由此也可以看出Bosh對熱火的重要  James和Wade兩人  還可以稍微輪流一下  但熱火一但失去Bosh  無任何一人可以取代他的功能與作用

    你講雷霆擺正常的兩大三小  會被"多投進幾顆三分"  是會被誰多投進呢?  應該就是Battier和James兩位對位的前鋒而已吧(Miller不能算)  但是因此換來的內線優勢  多搶到的籃板  鞏固的禁區  以及消耗Bosh與James衝撞的體力  划算嗎?  絕對划算!  而且James讓多投外線  對雷霆莫非不是好事(Durant可以少犯好幾規)?  然後Battier已經投進夠多的三分了  還可以再多?

    至少幾個雷霆後衛裡  Harden的上場時間應該大符降低  他的價值就是進攻  總冠軍戰寸金難買寸光陰  哪有時間給你慢慢調整手感? 

    我認為合理的時間配置:  兩個內線位置  合計96分鐘  Durant和Westbrook  各休息5分鐘好了 剩下兩個位置  合計58分鐘 

    讓三個肉棒打滿96分鐘的確是一種進攻上的浪費  三人合計打75到80分鐘左右  可以再分出20分鐘  這樣就是剩下兩個位置  分配75分鐘左右  這份時間是拿給Harden  Fisher和沙發殺3人去打的  假如Harden和Fisher進攻狀況好  就給他們多打  反之就讓沙發殺來犧牲打  而他最適合的防守對象  其實是實際對位的得分後衛Wade  如此一來  Bosh在內線將承受更多壓力(雷霆可能還可以多賺幾犯規)   Battier與James的壓力也會增加  Wade也會碰上夠力的防守者  而不是Harden之類的旋轉門  沒有那麼好進攻  如此一來  更能孤立James   

    講這麼多  其實雷霆第一場不就是這樣贏的嗎?  XDDD  3大內線打76分鐘   沙發殺28分鐘  Harden打22分鐘  Fisher打25分鐘  合計75分鐘  而這樣熱火有投進比較多三分球嗎?  Battier投6中4  還不如下一場   

    第一場  雷霆打的像雷霆  所以贏球  第二場起  雷霆打的像熱火  所以開始輸球  是明顯的道理 (我可不是事後諸葛亮  我是第2場就這樣講了  然後第3場下1勝4敗的預言)


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  •  06-24-2012, 1:39 上午 427097 in reply to 427093

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    L吳興街扛報紙:
    bluekid:
    L吳興街扛報紙:
    bluekid:
    deviaton:


    如果對到馬刺

    熱火4比0完畢

    老邁大前鋒 還行

    至於 parker 跟 左手客 會被 生化人克到死

     我之前猜雷霆對馬刺 也是這樣猜

    馬刺可以 過兩輪都是打菜鳥球隊

    那種人人皆兵的陣容 打順風 行

    打到鐵血部隊 就會被打回原形

    沒有可以世代交替的球員 馬刺 就只能打例行賽多...

     

    照您這麼說馬刺應該無法打到西區冠軍賽,因為他們都是打順風順進去的

    馬刺有沒有像你說的那麼弱我相信各位明眼人都知道

    當然啦,閣下的熱火奪冠聲音理所當然是可以大聲點

    互剋抵銷論這種東西本來就是不成立的

     

    對馬刺 我兩年都一樣感覺 人人皆兵 很厲害 大家上場時間 都不多

    狀況好就上 不行就下 但是

    這種戰術 對到一些 較弱 不成熟的隊伍 還有例行賽 都過得去

    但是 去年 馬刺這種 嚴厲開放式 球風 就被灰熊 用厚實的身體與戰力破掉 被老八

    今年 第一名 遇到 爵士 好不容易打進季後賽學經驗為主  輕鬆過關

    第二輪 快艇 雖然 搞定灰熊 但是 也傷痕累累  而且  主力  年輕 又剛成軍 所以  一樣過關...

    第三輪 開打前 我是猜 雷霆 偷到一場 馬刺主場 就4比1  不論哨音如何 但是 可以看到

    馬刺 在 真的遇到  類似去年灰熊的年輕 但是 強悍身體的陣容 就 變成 逆境了

    目前 馬刺 沒有這樣的球員 雖然每個球員 都很強 但是 暮氣沉沉...  (老賽還有RR等)

    馬刺已經連兩年 都表現出 只要 逆境時 就無力回天的狀況....

    你說 這不是 順風球 是啥...  以前的馬刺 不會有這問題 但是 這兩年的馬刺 就是這樣...

    再找不到 可以 接班的隊員... 波教練再利害 也 無力回天拉 

    在區冠軍前 我雖不看好馬刺 但是 我很希望 馬刺贏 因為 馬刺 目前的陣容 熱火會比較輕鬆....

    但是 雷霆 還是 抓到馬刺 的 弱點 獲勝 ....

    也幸好  最後冠軍 還是 被搶到手  感謝一切的一切....

     

    很怕大大比喻去年的比賽,果然出來了= =...離題了(我想應該就到這裡回覆完就結束吧)

    如果去年比賽大大都有每場都看的話,應該可以很清楚看到灰熊在沒有全世界最會打籃球的gay的情況下每一個人分工明細,幾乎就是用用不玩的禁區力量在打馬刺

    去年文章也有說到,Zach Randolph可說是發揮到120%的能量!如果硬要跟去年比那為何不跟今年比?今年Zach Randolph為傷所苦的表現對上馬刺也討不到太多便宜(我的重點是,今年比去年跟本沒意義)

    另外大大所提到的順風球...

    我想每個人對順風球的定義不同吧,順風球這種東西每隊都會有,比較常發生在年輕的隊伍身上

    連兩年聯盟第一,今年打進西區冠軍就可以證明馬刺不只是個只會打順風球的隊伍..如果大大硬要說是那也未免大小看Gregg Popovich

    要逆境能那麼容易克服那還叫逆境嗎?Lebron應該早幾年就拿到冠軍您說是吧

    真的是離題了,整段引言下來我只對大大的熱火4-0馬刺有不同看法而已

    另外也提醒一下

    如果你能把案空白鍵拿去按標點符號妳的文章會好讀許多Idea

    西區冠軍賽開打時有一個小插曲

    我在公司和德州農工大學開視訊會議

    我想說德州 於是問對方應該支持馬刺吧(當時小牛已經出局) 

    問了才知道因為Kevin Durant是出自德農大

    所以他們支持OKC.....頓時無言(還好火箭沒進playoff也不是第7種子.不然德州三隊都會被OKC送出局)

    在東西區冠軍賽的G2都打完後

    我腦袋裡已經開始模擬熱火對上馬刺的場面 

    攤開馬刺的球員列表

    一票能得分能投外線的球員 從後場Parker.Ginobili.Green.Neal.Mills

    鋒衛搖擺人有Leonard.Jackson 

    到鋒線有Duncan.Diaw.Blair.Bonner再加上中鋒Spiitter

    就進攻方面來說

    我不知道熱火要怎麼防守馬刺這種每個人都有各自得分手段的球隊

    我認為熱火怕這種防守抓不到重心的球隊

    且馬刺半場的inside out或outside in執行力很高.熱火可能會守的疲於奔命 

    拉出去投三分的Bonner.Diaw熱火該怎麼辦?籃下活動力很強的Blair.Splitter該怎麼辦?

    同時我認為熱火也很難牽制住GDP三巨頭的火力

    在防守方面

    Leonard.Jackson剛好可以跟Lebron.Wade對位

    不知道Popvich會準備什麼好料來招待 

    總之在我腦海裡就是想不到太多熱火對上馬刺能獲得的對戰優勢

    我最大的想法是 Lebron你可能要再等一年了 呵呵

    不過還好 一個禮拜後OKC幫熱火解決了馬刺這個大問號

    也許是我身邊的朋友今年看好馬刺的最多吧

    馬刺在Popvich帶領多年下 總是給人一種深不可測的感覺

     


     

  •  06-24-2012, 2:15 上午 427099 in reply to 427093

    Re: 想跟大家討論為什麼Celtics可以跟熱火打到第7戰,雷霆卻不行

    L吳興街扛報紙:
    bluekid:
    L吳興街扛報紙:
    bluekid:
    deviaton:

    如果NBA要我路人甲來獻計獻策才找的出對的方法

    那他們也太不夠專業了 

    可以觀察一個重點就是紀律

    馬刺 波士頓 公牛及去年的小牛

    都是防守戰術能夠確實執行的球隊

    教練團的號召力足夠讓球員去作各項指定的工作

    進而因應比賽需要去定位甚至創建專責的防守角色

    球員要能保持所有專注力在比賽前的備戰.練習

    上場後的臨場表現 work hard each play 

    賽後要配合檢討作適當調整等等 

    方法一直擺在那 NBA球員也都不是三腳貓

    說他能力不足 也許更多是潛力未完全開發 不然就是心在球場外 

    我的看法很simple 有團隊紀律為底

    最能跟現在的熱火隊抗衡

    冠軍賽OKC顯然防守端作的很糟糕 個人經驗不足團隊紀律也不足

    如果熱火是對上馬刺的話 相信大家都會預料戰況徹底改觀 

    如果對到馬刺

    熱火4比0完畢

    老邁大前鋒 還行

    至於 parker 跟 左手客 會被 生化人克到死

     我之前猜雷霆對馬刺 也是這樣猜

    馬刺可以 過兩輪都是打菜鳥球隊

    那種人人皆兵的陣容 打順風 行

    打到鐵血部隊 就會被打回原形

    沒有可以世代交替的球員 馬刺 就只能打例行賽多...

     

    照您這麼說馬刺應該無法打到西區冠軍賽,因為他們都是打順風順進去的

    馬刺有沒有像你說的那麼弱我相信各位明眼人都知道

    當然啦,閣下的熱火奪冠聲音理所當然是可以大聲點

    互剋抵銷論這種東西本來就是不成立的

     

    對馬刺 我兩年都一樣感覺 人人皆兵 很厲害 大家上場時間 都不多

    狀況好就上 不行就下 但是

    這種戰術 對到一些 較弱 不成熟的隊伍 還有例行賽 都過得去

    但是 去年 馬刺這種 嚴厲開放式 球風 就被灰熊 用厚實的身體與戰力破掉 被老八

    今年 第一名 遇到 爵士 好不容易打進季後賽學經驗為主  輕鬆過關

    第二輪 快艇 雖然 搞定灰熊 但是 也傷痕累累  而且  主力  年輕 又剛成軍 所以  一樣過關...

    第三輪 開打前 我是猜 雷霆 偷到一場 馬刺主場 就4比1  不論哨音如何 但是 可以看到

    馬刺 在 真的遇到  類似去年灰熊的年輕 但是 強悍身體的陣容 就 變成 逆境了

    目前 馬刺 沒有這樣的球員 雖然每個球員 都很強 但是 暮氣沉沉...  (老賽還有RR等)

    馬刺已經連兩年 都表現出 只要 逆境時 就無力回天的狀況....

    你說 這不是 順風球 是啥...  以前的馬刺 不會有這問題 但是 這兩年的馬刺 就是這樣...

    再找不到 可以 接班的隊員... 波教練再利害 也 無力回天拉 

    在區冠軍前 我雖不看好馬刺 但是 我很希望 馬刺贏 因為 馬刺 目前的陣容 熱火會比較輕鬆....

    但是 雷霆 還是 抓到馬刺 的 弱點 獲勝 ....

    也幸好  最後冠軍 還是 被搶到手  感謝一切的一切....

     

    很怕大大比喻去年的比賽,果然出來了= =...離題了(我想應該就到這裡回覆完就結束吧)

    如果去年比賽大大都有每場都看的話,應該可以很清楚看到灰熊在沒有全世界最會打籃球的gay的情況下每一個人分工明細,幾乎就是用用不玩的禁區力量在打馬刺

    去年文章也有說到,Zach Randolph可說是發揮到120%的能量!如果硬要跟去年比那為何不跟今年比?今年Zach Randolph為傷所苦的表現對上馬刺也討不到太多便宜(我的重點是,今年比去年跟本沒意義)

    另外大大所提到的順風球...

    我想每個人對順風球的定義不同吧,順風球這種東西每隊都會有,比較常發生在年輕的隊伍身上

    連兩年聯盟第一,今年打進西區冠軍就可以證明馬刺不只是個只會打順風球的隊伍..如果大大硬要說是那也未免大小看Gregg Popovich

    要逆境能那麼容易克服那還叫逆境嗎?Lebron應該早幾年就拿到冠軍您說是吧

    真的是離題了,整段引言下來我只對大大的熱火4-0馬刺有不同看法而已

    另外也提醒一下

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    哈哈, 不好意思 !

    首先, 我很佩服 波波教練可以用這陣容繼續炒出西區第一戰績.

    但是! 能打出第一戰績並沒有太多作用在季後賽.... 看看東區連4年第一名的下場

    還有西區連兩年第一名的下場.... 馬刺去年今年, 其實沒有太多變化, 還是老菜加些調味料而已.

    如果戰績第一可以算數, L James 已經在騎士2連霸了....

    3巨頭+上一些老球皮+上一些新人, 大家一起分享球這招, 活塞2007年也用過結果也一樣被破掉而且也一樣從2比0到4比2....

    我沒有看不起以前的馬刺, 但是現在的馬刺已經出現很大問題, 就是好像大家都是主力但是真的出現事情....人人都是阻力.....

    如果馬刺沒問題, 我想不會連兩年第一名卻總是在極度有利的狀況下還是兵敗如山倒....

    我會說對到馬刺可以四比零, 只是因為當初被馬刺4比0的怨念而已, 不好意思啦! 

    最後還是私心希望馬刺不會變, 這樣威脅就少一點.... 繼續暮氣沉沉....

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