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也來聊聊「赤壁」

在 08-10-2008, 12:40 上午 由 Johnson0710 發表.第 24 篇回覆.
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  •  07-23-2008, 2:14 上午 191923

    也來聊聊「赤壁」

    首先,我覺得有些納悶,
    「赤壁」應該也是很受到大家矚目的電影,
    但咖啡版開了「黑暗騎士」之後就討論不停,
    反而是「赤壁」好像不受青睞,
    應該也是有很多圓球市民進戲院看過了,
    但總是沒有在咖啡版分享討論。

    今年暑假我是先看「赤壁」再看「黑暗騎士」的,
    依照上映日期順序幾乎是一個禮拜進戲院一次,
    星期六晚上都在戲院裡廝混,
    --接下來應該也會,「刺客聯盟」好像也不錯

    言歸正傳,
    「赤壁」表現的手法
    給我感覺較不像傳統電視劇或電影裡的三國演義故事,
    讀了三國演義這麼多年,
    「赤壁」把一些人物的性格給悄悄改變了,
    舌戰群儒的部份沒想像中精采,
    孔明反而是幽默多了,口頭禪也跟著出名了,
    周瑜像是愛家疼妻的新好男人,雄心壯志的霸氣少了許多,
    張飛寫了一手漂亮好書法,與暴躁性格的有點聯不上,
    ﹝這部分應該是參考正史三國志裡的張飛,是會書法的﹞
    小喬的娃娃音真是令人印象深刻﹝萌萌,站‧起‧來...﹞,
    胡軍是很好的演員,但飾演趙雲總皺著眉好像少了點英姿煥發,
    還有,吳國收服倭奴國的盜賊當正規軍?

    鴿子理所當然地出現在電影裡,而且戲份還很重。

    大概就這樣了,劇情就不便透露太多,
    有看過的朋友就會有印象,
    沒看過就不該在這裡掃了興致。
    -----------------------------------------------
    我個人心中最有趣的聯想是,
    當孫權﹝張震﹞、孫尚香﹝趙薇﹞、周瑜﹝梁朝偉﹞
    三人同出現在一個畫面時,好像感覺應該還要有誰?
    「長公主到哪去啦?」﹝也是一部古裝電影﹞

    那接下來又開始繼續想多了點,
    如果長公主、周瑜、孔明出現在同一個畫面,
    那場景就不會是古裝了,
    因為周瑜和孔明會是警察,
    長公主會是賣速食夢想去加州的快餐店小姐。


    In God We Trust

  •  07-23-2008, 4:02 上午 191929 in reply to 191923

    Re: 也來聊聊「赤壁」

    也不知為什麼

    可能是我很愛三國故事的原因會比較挑

    所以我個人是不會到電影院看只會租DVD吧

    畢竟是電影在商言商也要考慮大眾口味

    <個人比較偏好電視劇三國演義還有東企映化製作的動畫三國演義(谷村新司演唱風姿花傳那個)>

    但撇開這些商業因素

    個人覺得可以慢慢把魏國故事和武將介紹給大家

    赤壁的話

    感覺如果你要走史實也不是

    三國演義也不是

    我倒覺得你要是東挖ㄧ點西挖ㄧ點

    倒不如走極端

    要嘛很史實

    要嘛就把人物刻畫的很夢幻很熱血(參考少女殺手阿莫)不要太扯就好

    自己個人偏好的感覺啦

    就不會有趙雲不夠帥的問題 張飛關羽不夠有氣勢

    和魏國大家都不熟的問題

    豋場方式格外重要這取決於觀眾對他印象會不會深刻

    三國無雙是很好參考的題材

    只要你人物角色性格照著ㄧ定的邏輯走不要太扯

    我想應該很吸引我

    我就可以把它當成"電影"來欣賞了

    也許這也是日後拍史實電影的手法吧

    慢慢拍

    慢慢賺

     

  •  07-23-2008, 9:22 上午 191947 in reply to 191929

    Re: 也來聊聊「赤壁」

    看到預告片就不太想看了

    雖然說主角在於周瑜和諸葛亮

    但其他腳色的選角未免差了點

    尤其是那個關羽....

    可能是所有三國電影中最不雄壯威武最不正氣凜然的關羽

    又瘦又矮又一臉衰樣

    還有....

    諸葛亮比周瑜帥也是敗筆

    人家說「美周郎、錦馬超」

    三國最帥的美男子竟然選了年過40的Tony梁來演

    一下子戲份就被金城武的帥諸葛給搶走了

    不合理不合理....


    人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
          只要還堅持戰鬥,就還沒輸
  •  07-23-2008, 10:43 上午 191962 in reply to 191947

    Re: 也來聊聊「赤壁」

    我想這些角色都少了種感覺

    那就是"穩重"


    Taiwan Rookie 4-star!
  •  07-23-2008, 8:48 下午 192089 in reply to 191962

    Re: 也來聊聊「赤壁」

    我沒去看赤壁(我同事有去看)

    不過就網路上的評價來說,這部片算是蠻極端

    認為好看的約佔六成,認為不好看的約佔四成(越是喜歡三國演義,愛玩三國志,對三國故事很熟悉的人,好像越討厭這部片)

    關於結局的那八個字,大眾的意見也很分歧(a反應:我早就知道了 b反應:幹,騙錢的電影)

    不過由於這部電影的導演和明星都很有名氣,所以票房號召力還是很強

    只是以一部"電影"來看,似乎還是不如"投名狀"


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  •  07-25-2008, 8:33 上午 192339 in reply to 192089

    Re: 也來聊聊「赤壁」

    我不喜歡,我覺得劇本很差,對白的地方很差,有些想要用典也用的不是很巧妙. 故事中的譬喻也都太平凡甚至有點俗,像是最後曹操那段.

    彈琴那邊我不知道大家怎麼想欸! 我覺得音樂還滿好的,可是搭配畫面就覺得越來越無聊了.

    戰爭的地方我覺得是尤其敗筆,真正打仗哪有人把敵人包圍再讓武將出來放無雙的 = =

  •  07-25-2008, 8:26 下午 192483 in reply to 191947

    • PMABEAR is not online. Last active: 01-05-2023, 12:39 上午 PMABEAR
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    Re: 也來聊聊「赤壁」

    小葉:

     

    尤其是那個關羽....

    可能是所有三國電影中最不雄壯威武最不正氣凜然的關羽

    又瘦又矮又一臉衰樣

    還有....

    諸葛亮比周瑜帥也是敗筆

    人家說「美周郎、錦馬超」

    三國最帥的美男子竟然選了年過40的Tony梁來演

    一下子戲份就被金城武的帥諸葛給搶走了

    不合理不合理....

    我同學最喜歡電影的關羽...

    但周瑜這角色不說道是沒想到...


    D`antoni & Nash
    (T.T)...

    為幸福打拼吧!~~~~
  •  07-26-2008, 12:22 上午 192510 in reply to 192483

    Re: 也來聊聊「赤壁」

    很認同c大說的這句

    「越是喜歡三國演義,愛玩三國志,對三國故事很熟悉的人,好像越討厭這部片」

    赤壁有幾個毛病

    首先是對白

    我並不要求對白全部講文言文

    但是應該避開現代色彩過於強烈的語句

    其中最經典的就是林志玲的「加油,站起來」

    周瑜的馬是加九五???

    還是加柴油???

    最近油價漲落月和萌萌會消瘦不少吧...

    男生聽完「加油,站起來」這句話之後

    全都站起來了...

    但是頸部以上全部癱瘓...

    選角方面

    其實金城武的相貌和演技都足夠勝任周瑜了

    不過如此一來就還得再找一個更年輕而且撐得住場面的人演諸葛亮

    這點恐怕會有執行上的困難

    我想不出來能找誰

    而且當初接演赤壁的是周潤發-周瑜和梁朝偉-諸葛亮

    現在的這個組合梁朝偉-周瑜和金城武-諸葛亮

    已經比較接近三國史實中兩人的年齡了(雖然還是有不小差距)

    讓四十幾歲的梁朝偉演當時二十幾歲的諸葛亮才是真正的災難...

    胡軍演的趙雲已經無可挑剔了

    張飛的身型倒是有點矮小

    另外張飛會書法並非來自於正史的三國志

    而是一些零星的史料

    曹操我心目中的最佳人選是陳道明

    赤壁用一些無聊的劇情來填滿電影兩個多小時的長度這點我比較不滿

    什麼接生小馬、鴿子冷不冷會不會感冒、蹴踘這些的

    用騙錢二字並不為過

    我完完全全相信赤壁上下兩集可以剪成一集三個半小時左右的精簡版

    只是電影公司要分成兩次賣、賺兩次錢罷了

    才會有這麼多boring的橋段

    曹操說出「多年來南征北討從沒輸過」這句話我也很傻眼

    是選擇性失憶嗎?

    還有很多對白把曹操的器量弄小了(我是曹操迷)

    意淫小喬也是...

    赤壁說穿了根本是一部既不合演義也不合正史的電影

    還沒去看的人

    真的可以不用去了

    下集的場面也許會大一些

    若還有興趣直接看下集吧!

    話說回來

    真正爛得很離譜、腦積水的三國電影是見龍卸甲

    有比趙雲更老的諸葛亮

    劉備還稱呼趙雲「小兄弟」

    簡直是一部用三國人名拍出來的幻想電影...

    我看的那天差點沒在電影院吐血

    我為什麼要去看呢?

    是因為Maggie Q嗎...


    天佑台灣
  •  07-26-2008, 12:56 上午 192519 in reply to 192510

    Re: 也來聊聊「赤壁」

    選角太差,感覺導演選角只從兩個角度考量: 兩岸三地票房,臉蛋.

    張震,金城武的臉都太俊,太年輕,毫無說服力。於其讓他們演,不如找周潤發及陳道明,兩人歷盡滄桑的歷練感比那兩個prettty boys 有說服力多了. 300壯士如果找Dicaprio 演, 不很怪?

    至於 "冥冥, 站.起.來" ............我一直不解...這種蛙蛙音文化 全世界好像是台灣獨有, 台灣男人在職場/情場上挫折感那麼大嗎? 需要蛙蛙音療傷的似乎不少.... 看完冥冥之後我只想趕快去看一些scarlett johansson 或jessica alba 的片子好讓我的雞皮疙瘩及嘔吐感消下去




  •  07-26-2008, 12:59 上午 192520 in reply to 192510

    Re: 也來聊聊「赤壁」

    也許是我個人的偏見吧

    吳宇森總是有辦法把劇中人拍得像行屍走肉

    角色跟靈魂連不起來~~


    kellycon500
  •  07-26-2008, 10:13 上午 192571 in reply to 192510

    Re: 也來聊聊「赤壁」

    關於曹操"肖想"小喬,我真的不知道吳宇森想拍出一個怎麼樣的曹操

    從預告片中曹操說"駕六龍................一匡天下",又在電影中曹操有唸短歌行(對酒當歌,人生幾何..................)

    看起來曹操發動這場戰爭,還是為了平定中國,結果"意淫"小喬的片段演出之後,整場戰爭的焦點完全放在爭奪美女上了

     

    還有一個重大的爭議人物---甘興,撇開目前kuso的講法(全國電子---救"甘興"),這個人好像是"倭寇",而後被孫權所用,人物原型是甘寧(字興霸),不過由於他在第二集要被"賜死",所以改名"甘興"(因為甘寧沒這麼早死),不過根據"小道消息"指出,會有這麼一號人物,是因為日本某贊助商砸下大筆資金後要求吳宇森一定要讓日本人"軋一角"的結果


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  •  07-26-2008, 1:05 下午 192611 in reply to 191923

    Re: 也來聊聊「赤壁」

    燃烧的长江——《赤壁》之《英雄本色》

    喜欢《赤壁》的人就一定是喜欢《英雄本色》的人,这里要先说一下如何算是喜欢。
        
        我是把《英雄本色》看做成人礼的,之前的影视作品大部分是大人的世界,而这个让我知道作为小孩的我所想所认可的,在大人世界里还有人真得相信真得去做真得去肯定的,可见我那时候对一部电影的信任是何其之大,总觉得那就像一个人公开做的承诺。
        
        那么《赤壁》又和《英雄本色》有什么关系呢?兄弟吗?是异姓兄弟。其实无论是爱情和亲情,基础都是排他利己的,有时候很多恶劣的事情往往就是因为这两种情感作为帮凶而显得无所不极。友情就不是这样的,友情在信任和托付的推波助澜下往往变成牺牲,毫无回报的牺牲。所以只有在一些特定的艺术环境里,友情便可以熠熠闪光。
        
        时隔二十二年,吴宇森用《赤壁》这个题材重返视野。试想纵横十万里,上下五千年,又有多少题材比《三国》更合适表现“异姓兄弟”这种感情呢?当年关公麦城之后,刘备张飞差不多马上死得干干净净,暴怒的失态背后自然有权谋有战略,但也不妨看做“今日大哥有难,小弟焉能苟且偷生?”一种张扬喷发。基于这样的燃烧,长江之上唯有吴宇森最配拍这样的题材也最应该拍这样的题材。
        
        那么吴宇森的《赤壁》是什么样的呢?用他的话讲就是要拍《赤壁周瑜传》。所以原本曾经期待周润发的加盟,期待大家可以在各自的垂暮之年……当然,大家都不是当年的大家了。
        
        周瑜这个人物在我脑子里的定位其实是很奇怪的,那就是周扬的祖宗,长得漂亮,心胸狭窄,基本小白脸能有的缺点都有了,要不是他还有心狠手辣这个好处,我基本认为他是个靠和孙权是连襟才爬上去的胚子。这个电影极大地扭转了这个印象。之前叶盛兰京剧版和央视电视剧版都有男孩赌气的感觉,男孩怎么干得过男人呢?基本上都是周瑜一定要对诸葛亮下毒手又被诸葛亮给的小恩小惠弄到口水长流的痴呆傻样,恨得突兀心软得又太没有道理。周瑜(梁朝伟)出场就是懒洋洋的,羽扇纶巾都是一种姿态多于行动的腔调,诸葛亮观阵让他开始有些不安:这个扬名天下的男人能看出多少是伪装,多少是真相呢?改音律的过程是一种对自己的安抚,转折之后,待到处理军丁扰民的时候,烦躁已经消融了。他也可以继续对诸葛亮微笑了。这里要提一下用甘兴这个倭寇我感觉是周瑜在示威。所谓强盗我都可以用得服服帖帖,天下之兵,多多益善。言下之意,诸葛先生,你的雄兵猛将就不怕投诚过来吗?之后八卦阵如火朝天的时候,周瑜一改“给我上”而变成“跟我来”(这个时候就非常可惜不是周润发了,马大自然要人高,你想曾志伟骑在赤兔胭脂马上会如何呢?梁朝伟练得出肌肉但练不出个头啊),扬枪跃马,天下英雄便是望过去而不是听过去。
        
        诸葛亮要完成的任务基本等于是朝鲜要求中国出兵打美国。问题不在中国不肯出兵,而是打了之后肯不肯不变成第二个美国。(事实上赤壁诸葛亮的本事不在于打赢了曹操,而是真正获得了利益而且保存了这个利益)所以他必然要以哀兵的面目出现,必须激起对方的雄心而不是怨气,否则正如张昭所言,大败刘备而向曹操示好才是轻而易举的好事。他每一句滑稽的台词夸张的体态都有分寸地表示了“你看不起不算什么,你替我去送死才是真的”的戏份。当然,诸葛亮还是被刘备骗了,没有办法,他毕竟是绍兴师爷而不是凤阳皇帝。
      
        其他武将的打斗是最为“英雄本色”化的,当然马战的缺失是非常令人恼火的,但能举出电影中马战的成功例子吗?是马战不是玩马术。倪匡在“年轻人系列”中的“四条金龙”里提到过一种“腹桩”的技术,倒是可以从一个角度说明为什么很难重现武将挥戈马上的雄姿。但基本上赵云拗断长枪插入敌人腹腔,张飞关羽徒手毙敌的短兵相接我觉得还是达到了血喷到脸上,血喷到嘴里的效果的。
        
        孙权刺虎有人认为是有处理成周瑜要造反的嫌疑,主要是觉得万一老虎出事怎么办?这个就是不理解艺术虚构和艺术象征的区别。孙权在这个电影里是设定为在孙策阴影下挣扎的少年,而那只老虎便是那个曾经让江东闻风丧胆的孙策。他只有杀掉这个心里的大哥,才可以变成一世君王。他不是被说服而战,而是渴望战争获得了借口(诸葛亮就是看准这点才肯孤身过江而不是自信什么舌战群儒的大学生辩论会伎俩)。电影中有拉出宝剑后张震目露凶光的特写,可见仲谋弟弟终于变成了仲谋叔叔。
        
        曹操是目前为止最失败的一个角色,倒不是好色轻敌等等技术问题,而是没有抱负和襟怀。曹操未尝不知道联合孙权干掉刘备才是第一良策,问题是统一北方后他觉得必须用一场结束一切战争的战争才配得上他唾手可得的王冠,这才是东临碣石以观沧海的曹孟德。张丰毅吗,张丰毅罢了。
        
        鲁肃依旧是走传统傻瓜的路子,就傻这一点而言,侯勇非常傻,合格。
        
        这个电影最大的缺陷是女人戏。
        
        以拍林志玲的床戏而言,我的最大感觉就是吴宇森实在是个老实人,就像大家都去吃花酒,他突然脸红脖子粗地做流氓状:我上面摸过了下面也摸过了。别人好奇地问:“下面哪里啊?”“当然是腰,那是最下面啦,难道还可以再下面吗?”他试图拍出林志玲天下绝色而周瑜在床底缠绵之间还能一片丹心照汗青,可惜这么长的腿这么细的腰摆明了没有休息的腰在吴宇森的镜头下是分开的,女人最忌的就是你只看一个地方,要知道性感是流动才能产生的,风韵云云,不游走怎么出得来呢?吴宇森兄大汗淋漓地一个镜头一个镜头凿下去,额的神啊,让他休息下来留力气杀人吧。
        
        赵薇的角色失控更在于吴宇森完全不知道怎么处理娇憨和愚蠢的区别。
        
        总之,面对女人吴宇森只会匆匆了事以便投入到更有意义的杀人这份正途里去,去吧。
        
        赤壁(上)除了凭空而出的“八卦阵”等于是个超长的预告片或者片花,正戏没有开始,但前面的序幕还算是很称职的,全部看完,也许会非常失望,也许可以期待真正能走一个大圈,拭目以待吧。
        
        但无论如何,当年小马说过:三年啊,我等了三年啊。我想说,等了七个三年之后,我还是等到了吴宇森。


    卧梅又闻花,卧枝伤恨低。邀闻卧石碎,卧湿达春绿.
  •  07-27-2008, 8:24 下午 192909 in reply to 191947

    Re: 也來聊聊「赤壁」

    小葉:

    看到預告片就不太想看了

    雖然說主角在於周瑜和諸葛亮

    但其他腳色的選角未免差了點

    尤其是那個關羽....

    可能是所有三國電影中最不雄壯威武最不正氣凜然的關羽

    又瘦又矮又一臉衰樣

    還有....

    諸葛亮比周瑜帥也是敗筆

    人家說「美周郎、錦馬超」

    三國最帥的美男子竟然選了年過40的Tony梁來演

    一下子戲份就被金城武的帥諸葛給搶走了

    不合理不合理....

     關公真的太矮了啦!!!   只跟劉備一樣高!!!   赤兔馬在哪裡??!!!!!  手上的刀也只是一般長刀..................

    周瑜說真的要找梁朝偉演  就不要找林志玲...身高....


    我欣賞伏爾泰的話:「雖然我百分之百反對你的意見,但我百分之百支持你說話的權力!」
  •  07-28-2008, 3:16 上午 192974 in reply to 192510

    Re: 也來聊聊「赤壁」

    mephew1029:

     

    曹操說出「多年來南征北討從沒輸過」這句話我也很傻眼

    是選擇性失憶嗎?

    還有很多對白把曹操的器量弄小了(我是曹操迷)

    意淫小喬也是...

    赤壁說穿了根本是一部既不合演義也不合正史的電影

    還沒去看的人

    真的可以不用去了

    下集的場面也許會大一些

    若還有興趣直接看下集吧!

    話說回來

    真正爛得很離譜、腦積水的三國電影是見龍卸甲

    有比趙雲更老的諸葛亮

    劉備還稱呼趙雲「小兄弟」

    簡直是一部用三國人名拍出來的幻想電影...

    我看的那天差點沒在電影院吐血

    我為什麼要去看呢?

    是因為Maggie Q嗎...

    哈哈 ,見龍卸甲聽說最有名的笑話是

    "趙雲,為什麼你要去救那扶不起的阿斗阿?"

    ..為什麼他還小就知道他扶不起呢?(網路上說的

    ,我到是沒去看這部,感覺就不好看)

    至於赤壁的的確確也是令人傻眼,有人說看到陣法

    八卦陣都快哭了....前面是不錯啦,後面武將一一出來

    是....

    講到胡軍演趙雲大家都說演得不錯....可能是我看過

    胡軍不少戲吧,演項羽,演喬鋒時我都覺得這種豪氣

    干雲的的腳色最適合他,赤壁裡面這種豪氣干雲又

    不給人有勇無謀的腳色....關羽?

    趙薇是來鬧的,志玲是為票房的(不可否認很多人都跟

    我說想去看看他?)關羽有點小鼻子小眼睛,倒是張飛和

    孫權我覺得不差,孫權其實給我比較稍微好大喜功的形象

    ,這點張震穿上古裝高額頭,眼尾等等倒是讓我覺得不錯

    其實討論討論到最後蠻多批評的聲音都是"型像"......

    說真的不免說其實很多人(包括我)都受光榮公司影響

    不少吧,其中趙雲應該是影響最深的吧
  •  07-28-2008, 3:44 上午 192980 in reply to 192974

    Re: 也來聊聊「赤壁」

    見龍卸甲簡直亂鬧阿

    有曹櫻這個人出場時

    我已經要吐血了

    為了一把無聊的劍?

    曹操?

    Who care????!!!!

    拜託多寫寫夏侯兄弟吧

    什麼時候才有典偉阿?

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