別鬧了!小朱
在 06-11-2008, 4:56 上午 由 Sac911 發表.第 62 篇回覆.
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05-20-2008, 1:06 上午 |
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拿美國NCAA與台灣的UBA來比較真的不是很洽當
以學校方面來說
美國如果大學棄學提前進入NBA,就必須休學,這除了是切割之外,主要也是因為NBA賽季之長且比賽地點之多,就算它讓你能同時念大學也打NBA,根本不可能有人可以兼顧.
台灣就不一樣,目前來說大部分的UBA強隊還是以北部為中心,而SBL也是,自然而然球員就會有能賺錢又能拿學位的想法.
美國球員是申請獎學金去大學就讀以及打球,課業方面還是要靠自身維持,台灣體保生在校則是有一些特別條款,像是2/3不及格才退學,及格分數降到50分等等,我永遠記得多年前有個鄭志龍的專訪,他說他在考大學體保筆試英文科的時候,根本看都看不懂,作文就只是將他會的單字全部寫上去,連個句子都沒有,但是那又如何?他是每個大學都想爭取的優秀球員,所以他還是錄取.
以環境來說
美國大學球員要是想提前打職業聯盟,休學參加選秀
台灣大學球員呢?,想提前打SBL這種"半職業"的職業聯盟,你要他休學嗎?不不不,休學就是準備接兵單等服役,哪來的打SBL之說?所以能打SBL除了真正退伍的社會人士,學生球員如果想賺錢,對他們來說最好的方式就是一邊在學一邊參加SBL,雖然是變相體系,卻也一直存在台灣已久,無可奈何
再說,以SBL這種所謂"半職業"的聯盟,怎麼有理由說服球員不要去打?一般學生也都打工,大專學生球員也美其名以打工的名義去"SBL"賺賺生活費,這樣說起來好像也沒什麼不對,就算所有的人都知道那是一份正職,而不是只是打打工而已,大家都知道,不過就是要等到現在台灣籃球水平跟亞洲比較之後那麼的停滯不前,才要拿出來討論
這怎麼解決?是不是學校的問題?
我個人覺得大專的教練並不是最大的主因,我不信有人當了教練只是想討口飯吃,完全覺得自己的責任只是教教球如此而已.而是學校的態度,整個體制與生態就是這樣,與其說同流合污,還不如說是無可奈何,換到球員的角度來看,一邊唸書一邊賺錢的情形從以前大現在就一直都是這樣了,當你的身邊的學長,前輩,甚至同學朋友都是這樣,有賺錢的機會你會不會去?老實說換成是我我也去,當初選擇打球,除了喜歡籃球之外,當然也希望能靠他念大學,最好是能賺點錢,現在大學念到了,還能同時賺錢,有哪個球員不會被吸引?能說球員錯嗎?也許觀念有偏差,不過這也是教育跟體制搞出來的
現在的大學招攬體保生,一部分當然是以推廣籃球運動以及提倡全民運動習慣與水準等等為出發點,不過也是希望這些體保生能未學校爭光,其實我很贊同大學球員打SBL,不過是"大學球員",不是"UBL球員",也就是說你要打UBA就不要能打SBL,你要打SBL就不能打UBA,最好是在大學保送時就明文規定這些條款並且告知球員,要就是好好打UBA,學校提供你相關資源讓球員替校爭光,要不就你有本事去打SBL,賺你的錢,學校也有了個SBL明星幫學校打知名度,一樣是替學校爭光
不過就以上的建議,各大專院校肯標準化這樣的條款來作業嗎?我相信沒有,這樣做會導致UBA大洗牌,甚至打平許多學校的實力,也等於搗亂現在整個變相的籃球生態,這是許多人沒辦法接受,但我覺得這反而是最快且最有效的方法不是嗎
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05-20-2008, 2:13 上午 |
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JC莊:
朱哥在遺憾的是, 台灣的年輕球員"過早"面臨篩選, 而且只有極少數的"早熟者"能搭上"希望列車", 其他介於19~22歲的科班球員從此就被埋沒掉, 殊為可惜.
HBL和SBL的連結必須被切斷, UBA才會步入常軌, 而且18歲就被"判定一生", 是很不公平的.
其實也沒有什麼公不公平的
對這個有潛力的人"公平"
就是對另一個早熟但未來發展性不大的球員"不公平"
簡單的說
對一個人公平意味的就是對另一個人不公平
反正同樣是人
也只能選一個的話
那麼不管選哪一個其實結果都一樣---一個成功一個失敗
而且就算沒趕上那個所謂的籃球"成功階級"
未嘗不好
像前面有人說的
台灣運動員根本沒幾個有未來人生規劃保障的
所以早點放棄籃球
學個一技隻長甚至重考進好大學好好唸書
以後出人頭地
自己買之籃球隊都不一定
那樣
誰約不宜?
動輒得咎 江湖上行走總是要小心一點
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05-20-2008, 12:05 下午 |
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^(  ̄ ____  ̄ )^: JC莊:
其實UBA的舞台應該是屬於 "只能在UBA練球和比賽的球員" ......但事實卻不是如此, 所以才衍生了這麼多的問題.
說的好,絕對贊成。
想想如果NCAA的比賽都是NBA的24歲以下球員回籠打,精彩性跟可看性一定降低很多,更連帶把一些NCAA的明日之星給壓縮、埋沒了。或許沒有LBJ水準,好歹也有打到大四終於有穩定的成長吧!如果NBA的人一直回籠鬧,那NCAA的球員還混啥阿!真的是可以當作借鏡...北體的百連勝真的太扯了,台灣是真的沒人才打UBA,還是SBL的球員太想出鋒頭阿!有時候看久了會令人做X。
百连胜确实很扯!!和北体竞争的根本就不是一个层面上的对等竞争。如果要想让北体有同层面的对等竞争,不妨和这边的北体,辽体,沪体,鲁体竞争可能提高会很快!!不过大环境还是障碍。如果把UBA当成二级学员补充联赛,效果可能会更好
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05-20-2008, 11:40 下午 |
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UBA發展主要關鍵在於球員態度
小朱你好:
你沒有把我講的重點抓住了;我講的重點是,UBA發展的重點在於球員的「態度」。因此,我才舉那個HBL球員全心投入訓練的,有95%以上的例子;但是,UBA球員態度積極的,卻只有「個位數」。
為此,你是否應該先從這點關鍵出發去思考,再來談你提的、甚至網友提的等等因素!
我的思考是,假如全部上UBA的HBL優秀球員,態度都很積極,像王建民他們一樣,目標就是NBA;那麼,這些目前雖委屈蹲在UBA的球員,難道會像現在這樣,打起球要死不活、球技停滯不前?尤其,有幾位確實有資格、有實力上,NCAA第一級或第二級的球員們,像早期田壘或去年吳岱豪等人;可是,看他們幾位有「實力」的球員,在UBA比賽的表現,那怎麼只有「不堪入目」可以形容而已。如此,這不是他們這些球員的態度,影響了UBA的比賽品質,難道是UBA的體制以及教練影響所致?
我提的「睜眼說瞎話」;捫心自問,是過頭,也是一開始訂這個題目時的心態,這當然有點玩笑與輕浮。不過,既然,我提議「你別鬧了」,你是否真的瞭解UBA球賽品質不佳癥結所在?若否;那也真的是玩笑話的關鍵:你沒看清楚了,球員態度才是問題癥結所在。
而你提:球員態度差,不能把帳算在球員身上;這個從球員「自己前途」思考,打球態度不佳,怎麼可能和別人有關?從常理思考,你球打的好,一定有NBA或NCAA球探會來找你;如此躍上枝頭,別人根本奈何不了你。因此,這態度好不好,怎麼不會和「自己前途」有所關連?
至於媒體一事,我的思考是,我們媒體「告誡、提醒」了,那些潛力十足的球員沒?例如,吳岱豪「上不上」NCAA或NBA的關鍵在於,往苦功型球員角色發展,緊接著就必須要學習那些苦幹實幹的苦差事,像火箭隊的Carl Landry一樣;可惜的是,我們許多媒體把這些潛力十足的球員,把他們的能力說的有些離譜,包括張宗憲的缺失是那些,竟然他們都不知道。難道,這不是媒體的錯?當然,從另外角度思考,媒體不若教練專業,這情有可原;問題是,幾乎所有球員,只會去和「媒體」接觸,這些球員怎麼瞭解去「請教籃球教練」呢?為此,這不是媒體的過失,難道是球員自己的問題?
再者我提銘傳的例子,那只是冰山一角小小的例子;你別忽略了像師大、北體、東南等等那些態度不佳的球員,其實,他們才有更多「球員態度」的問題不是嗎?那麼,在這些態度不佳下球員參與的球賽,品質不好是誰的錯?當然是球員的錯了;看師大和比較差的球隊比賽,或者看北體和比較差的球隊比賽,那是電視轉播下「人見人罵」。當然,就如另一網友提的,教練「管不了」,應該是教練自己該負責;但是,你別忘記的是,我提的前提是球員態度很好,他總是努力不懈怠的想上NBA這樣的態度,他絕不會因為對手差而態度不佳,這樣的正視「自己前途」。
教練本事問題,和球員球技進步、球員會不會上NBA有點關係;但是,球員自己態度才是「前途光明與否」主要影響因素,這你該不會否認吧?一位處於「污泥而不染」的球員,一位極有前途的球員,會因為某校的教練差勁,而讓他不能積極投入比賽?假如這是球員的反應;那麼,這位球員未免也太過「因循怠惰」了吧?我不否認UBA還是有教練不長進,甚至都沒有指導球員技術的;只是,好,是球員飛黃騰達,甲教練不教你可以到乙教練那裡「求知」啊,不是嗎?
其實,談到這裡,你、我,包括網友都已經把許多UBA的問題提出,似乎也需要許多相關人員深入探討與改善;問題是,球員前途是「自己把握」,絕對和UBA教練與體制有些微關係,這是不能否認的事。
看UBA的一些棒球好手,在臺灣這種不大好的環境,教練也算普普的指導情形下,也是有人「陸陸續續」奔往美國;為此,我們籃球人說什麼都是「找理由」下檯階不是嗎?
喜歡籃球的人,總有一股傻勁! 繼續努力耕耘,挫折誣害不會再來! 歡迎到我的部落格走一走:http://tw.myblog.yahoo.com
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05-21-2008, 9:26 上午 |
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05-23-2008, 2:34 下午 |
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看了這麼多篇的回文,總覺得大家少講一個東西,那就是球員個人的興趣與熱情,也許有些人會認為這本來就應該是球員應該有的"態度"。
但是我相信一定會有只"遵從指示"才會進行與籃球相關活動的球員在,一個充滿熱情的平凡球員,與一個只接收指令的超級機械人,我相信收到的效果會是截然不同的。
安西教練:[若現在就放棄的話,比賽就結束了。]
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05-23-2008, 3:56 下午 |
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JC莊:
朱哥在遺憾的是, 台灣的年輕球員"過早"面臨篩選, 而且只有極少數的"早熟者"能搭上"希望列車", 其他介於19~22歲的科班球員從此就被埋沒掉, 殊為可惜.
HBL和SBL的連結必須被切斷, UBA才會步入常軌, 而且18歲就被"判定一生", 是很不公平的.
淦!不得不大推一下 JC莊 大大!最後兩段話說得真是好!! 很多球員也許會晚一點才開竅,或是像林志傑這樣突然頓悟 太早就決定了他們的人生,其實也是很不公平的 也因此有些較早就發光發熱的高中球員,上了大學被SBL簽約後 除了享受著「運動明星」的光環、年紀輕輕又已經拿了不少薪水 打UBA就自然會有擺爛的心態... (坦白講,自問自己,換作是我應該也會...)
所以S、U分開,肯定是正確的 就如同前面某一位版友講的,要像韓國那樣 職籃是支持著大學的,但又不提先挖角 球員有未來工作的競爭壓力,自然才會在大學裡認真打球...
然而,這一切終究仍是體制上的問題 最現實的是,SBL根本就不是一個職業聯盟 各隊的經營方式嚴格來講也不夠職業化(職業的想法和態度?) 如果都只能小格局地自己玩爽的 台灣的籃球也終究只能如此而已
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每年 我至少都要去一到兩次墾丁 感受一下 那沒完沒了的夏天...... 這樣一年才像是沒有白過....
http://www.wretch.cc/blog/hiromisakura
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05-23-2008, 5:06 下午 |
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05-23-2008, 5:11 下午 |
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奇怪一直說什麼公平不公平的,請問一下之前待遇很「公平」的球員現在過得如何?球技有變得很強嗎?
=========================== 不管76人變的如何,我永遠支持! 『台灣棋界』加油!
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05-23-2008, 6:51 下午 |
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a徐武雄:
UBA發展主要關鍵在於球員態度
小朱你好:
你沒有把我講的重點抓住了;我講的重點是,UBA發展的重點在於球員的「態度」。因此,我才舉那個HBL球員全心投入訓練的,有95%以上的例子;但是,UBA球員態度積極的,卻只有「個位數」。
為此,你是否應該先從這點關鍵出發去思考,再來談你提的、甚至網友提的等等因素!
我的思考是,假如全部上UBA的HBL優秀球員,態度都很積極,像王建民他們一樣,目標就是NBA;那麼,這些目前雖委屈蹲在UBA的球員,難道會像現在這樣,打起球要死不活、球技停滯不前?尤其,有幾位確實有資格、有實力上,NCAA第一級或第二級的球員們,像早期田壘或去年吳岱豪等人;可是,看他們幾位有「實力」的球員,在UBA比賽的表現,那怎麼只有「不堪入目」可以形容而已。如此,這不是他們這些球員的態度,影響了UBA的比賽品質,難道是UBA的體制以及教練影響所致?
我提的「睜眼說瞎話」;捫心自問,是過頭,也是一開始訂這個題目時的心態,這當然有點玩笑與輕浮。不過,既然,我提議「你別鬧了」,你是否真的瞭解UBA球賽品質不佳癥結所在?若否;那也真的是玩笑話的關鍵:你沒看清楚了,球員態度才是問題癥結所在。
而你提:球員態度差,不能把帳算在球員身上;這個從球員「自己前途」思考,打球態度不佳,怎麼可能和別人有關?從常理思考,你球打的好,一定有NBA或NCAA球探會來找你;如此躍上枝頭,別人根本奈何不了你。因此,這態度好不好,怎麼不會和「自己前途」有所關連?
至於媒體一事,我的思考是,我們媒體「告誡、提醒」了,那些潛力十足的球員沒?例如,吳岱豪「上不上」NCAA或NBA的關鍵在於,往苦功型球員角色發展,緊接著就必須要學習那些苦幹實幹的苦差事,像火箭隊的Carl Landry一樣;可惜的是,我們許多媒體把這些潛力十足的球員,把他們的能力說的有些離譜,包括張宗憲的缺失是那些,竟然他們都不知道。難道,這不是媒體的錯?當然,從另外角度思考,媒體不若教練專業,這情有可原;問題是,幾乎所有球員,只會去和「媒體」接觸,這些球員怎麼瞭解去「請教籃球教練」呢?為此,這不是媒體的過失,難道是球員自己的問題?
再者我提銘傳的例子,那只是冰山一角小小的例子;你別忽略了像師大、北體、東南等等那些態度不佳的球員,其實,他們才有更多「球員態度」的問題不是嗎?那麼,在這些態度不佳下球員參與的球賽,品質不好是誰的錯?當然是球員的錯了;看師大和比較差的球隊比賽,或者看北體和比較差的球隊比賽,那是電視轉播下「人見人罵」。當然,就如另一網友提的,教練「管不了」,應該是教練自己該負責;但是,你別忘記的是,我提的前提是球員態度很好,他總是努力不懈怠的想上NBA這樣的態度,他絕不會因為對手差而態度不佳,這樣的正視「自己前途」。
教練本事問題,和球員球技進步、球員會不會上NBA有點關係;但是,球員自己態度才是「前途光明與否」主要影響因素,這你該不會否認吧?一位處於「污泥而不染」的球員,一位極有前途的球員,會因為某校的教練差勁,而讓他不能積極投入比賽?假如這是球員的反應;那麼,這位球員未免也太過「因循怠惰」了吧?我不否認UBA還是有教練不長進,甚至都沒有指導球員技術的;只是,好,是球員飛黃騰達,甲教練不教你可以到乙教練那裡「求知」啊,不是嗎?
其實,談到這裡,你、我,包括網友都已經把許多UBA的問題提出,似乎也需要許多相關人員深入探討與改善;問題是,球員前途是「自己把握」,絕對和UBA教練與體制有些微關係,這是不能否認的事。
看UBA的一些棒球好手,在臺灣這種不大好的環境,教練也算普普的指導情形下,也是有人「陸陸續續」奔往美國;為此,我們籃球人說什麼都是「找理由」下檯階不是嗎?
我覺得舉的例子蠻離譜的,首先在先天上棒球和籃球 要求就已經不同了,我們棒球球員在淺力上是不少機 會和世界棒球強權競爭,但在籃球上根本沒有,以這個當 前提,UBA球員一堆連上SBL都有問題了,你要他們把目標 放在NBA?在日本漫畫中也許此類情節有可能出現,在 現實生活中球員都知道自己實力大概目前到哪哩,有機會 到哪裡 王建民的例子也是舉得很爛,其實他一開始目標也只是中華 職棒的,"老師 ,教練"的影響讓他前進mlb,這裡想請問諸如 中華隊"黃金世代",他們的教練有這樣激勵過選手?我不覺 得沒有是他們的錯,因為在籃球上,他們也知道還差很遠吧 前面提的"經國學院"的例子,其實我大概之道是誰,而假設 他們沒拿學校獎學金,家庭也沒很有錢,為生活打工我是覺 得沒錯(只是他們的例子是都還穿一些昂貴的鞋子等等), 說真的以他們條件應該是連sbl也沒機會了 另外一些例子,諸如練球愛練不練是沒錯,但講白了他們這樣 教練還是給他們上場,他們幹嘛練球?搞不好他們只想有球打 阿,這不也是教練的責任?說白了某些甲組學校,學校都給體保 獎學金了,要的就是好的名次,教練有壓力,敢不用他們? 最後Carl Landry我想他和吳岱豪狀況也不同,他要打NBA是鐵 定要往苦力發展,吳岱豪在母球隊和在國家對我想需要他的絕對 不是這方面的,NBA也不乏因球隊需要,阻礙成長,因球隊球風 得利等例子
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05-24-2008, 1:32 上午 |
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05-24-2008, 1:38 上午 |
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首先 UBA長進不長進的關鍵在"態度" 這點其實打從一開始就點明了(例如"開竅了"一辭) 且也已深入在探討"態度為何改變" 以及"如何避免(雖然不太可能~"~)"
其次 我希望rock13可以了解 雖然台灣再籃球與棒球上有諸多差異 因此要出現一個籃球王建民的機率可以說比出現一個棒球王建民低了不少的 但是不可否認的 假如UBA球員可以改進"態度"則對於台灣籃球絕對會造成劇烈的影響 試想 把HBL的熱情在多燃燒個四年(而且是黃金成長期19~22歲這段期間的四年) 那會是多麼恐怖的事情 只要看看JHBL與HBL的差距 可以想見"態度"轉變後的UBA的水準會是何其的高(姑且不論想改變是何其的困難)
總之這方面的討論涵蓋的範圍太廣了 想說的面面俱到不太可能 大家就....多多發表意見摟^^
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05-24-2008, 3:53 上午 |
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Split1000
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加入於 07-21-2006
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台灣
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嗯....但我的看法是球不能打一輩子。
其實當顏行書去幹藝人的時後,我的內心是希望他能多噱點錢的,畢竟在打也沒幾年了。
雖然東方老師說:他很感謝籃球給了他一切,(含家庭.車子.薪水等等....)但有多少選手能像東方老師一樣呢??
當然每一個人都有自己的生涯規劃,但以目前看來,UBA的選手們必須要了解到,
你在大學四年認真努力練球,你有可能延畢也有可能上不了SBL,但回過頭來想想失去了什麼、又得到了什麼??
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05-24-2008, 4:24 上午 |
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kobeda0628: 樓上那位球友 我想您忘記了 我們的棒球選手 可不是像松板大輔 讓美國球隊花了一堆入札金後 直接進入大聯盟的 他們也苦過 領著小聯盟的薪水 慢慢從低階一A開始爬上來的 王建民 郭泓志 胡金龍 甚至陳金鋒 都是 可是台灣的籃球員 除了吳岱豪打了NCAA但沒打多久就回來 田壘陳信安 有機會去夏季聯盟 但打更短就回來 為何有機會不能像田臥一樣 留再次級聯盟打 原因就在於 回來有錢可以拿 何必要那麼辛苦 如果 UBA可以獨立出來 不跟SBL一起 讓球員有多一點像莊宗勳一樣的選擇機會 不管去歐洲或美國 如此台灣的籃球才有可能像棒球一樣進步
是不是像松坂大輔入札進mlb根本不是重點,重點是我們球員在"淺力" 這方面就是不如人家,18歲可以,是左投還可以投出像郭泓志當年的球 速的有幾個?有人甚至說控球是天生的,等於他有左投,球速,控球三方面
的天賦,更何況今天籃球運動人口還比棒球多,競爭更為激烈
再者棒球和籃球運動本質不同,你知道棒球和籃球名單上可以放多少人嗎?
棒球更講究分工,以前日本職棒甚至找奧運田徑項目選手進來,為的是可以帶跑
的例子,籃球有可能嗎?兩者分工細膩度不同,競爭人口和比賽,甚至打完一季
的選手人數也不同,各方面看來拿王建民當例子我當然覺得不恰當
拿日本田臥勇太當例子更可以證明一個亞洲籃球員沒身高要在NBA有多困難
,任何運動隊友之間幾乎都要溝通的,今天即使你程度比另一個好一點,但教練
應該還是會給可以跟隊友溝通的比較多機會吧,的確田臥他很讓人欽佩,但有
多少人可以像他一樣選擇這樣的人生?今天要是你,愛的人全部在台灣,像他們
一樣的選擇有何不可?結婚,打SBL以後當體育老師,很好阿,還不算很多家境
不是很好的學生,即使有條件每個都可以去國外?這也是條件不同造成的結果吧
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05-24-2008, 10:10 上午 |
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