JC莊:

rockstone:

你對雙塔的概念根本就錯了,誰規定雙塔一定要一明星一苦工的?甚至上面說的幾組根本不能叫雙塔

史上幾個有名的雙塔組合,

Kevin McHale+Robert Parish,

Ralph Sampson+Hakeem Olajuwon

David Robinson+Tim Duncan

兩座塔都是球隊的主力進攻球員,只有分配好誰高位誰低位,不要互相干擾的問題而已

Bynum和Gasol一是標準正統中鋒,一是標準高位大前鋒,

幾乎不可能有球路衝突的問題

 

難得有雙塔不擺要拿去換苦工?

你有聽過軍隊嫌飛彈不好用要用手榴彈的嗎?

你忽略了最最最重要的一點,  現在的湖人是誰的球隊?

湖人迷難道不知Kobe才是真正的主角, Kobe才是球隊戰術的中心嗎？

內線高低位雙塔？都是主力進攻球員？ 先把Kobe交易出去再說吧.  

Kobe才是湖人的飛彈, 其他的都是手榴彈!!!   這樣夠清楚明白了嗎? 　

的確是如此，只能說湖人問題不少！

老實說我覺得湖人這隻球隊

被你們討論得比萬年大爛隊的問題還要多

打掉重練好了

什麼雙塔都不要去想了...

說實在的我覺得到了最後

Gasol跟Bynum這雙塔組合一場比賽下來都不會出現超過十分鐘吧

這兩個人可不可以合得來誰都不確定

但是至少我們都知道odom+gasol 或 odom+bynum的效果都不錯

所以我個人Phil Jackson會想辦法輪流使用Odom+Gasol,gasol+bynum,還有Bynum+Odom的禁區組合

反正場上48分鐘內

禁區的組合大致上都是這樣子

以上三種禁區組合可以隨著球場上的狀況做比例上的調整

odom+gasol+bynum的組合可能就只賽比賽開始到第一個暫停之間會出現吧

讓odom先發純屬就是對他在球隊中的地位給予尊重

他在場上大部分的功能還是大前鋒

或者是帶領板凳的靈魂人物

尤其是現在很多球隊在比賽內大量的使用小球戰術的狀況下

odom會是一個很好用的活棋

當然odom在場上大部分時間還不會在小前鋒的位置待太久

畢竟這個位置上還有三個各有特殊功能的球員

walton是jackson的愛將

不管他投籃多爛防守多差

jackson就是很愛把他放在場上

ariza的防守還有活力也有一定的價值

radmanovic的外線

剩至連kobe都可能會去客串小前鋒的狀況下

我個人不覺得odom會在小前鋒上打很久

而且湖人的禁區除了這三個人之外

powell跟mihm我都不是對他們有太大的把握

至於kobe的手指頭我覺得的確是風險太大了

但是如果真的要休息十二個星期的話

就要skip掉整個training camp還有將近三十場比賽

尤其在西區這個險惡的地方

實在不太敢放鬆心情讓自己球隊裡的"菜鳥成長"吧

尤其現在的狀況離總冠軍這麼的接近

要他這樣冒險放掉這麼大好的機會...?

還有bynum不管怎麼看都不值得頂級合約

就算他08年球季打滿82場平均有13分10籃板2.5阻攻都沒有這個價值

我個人覺得應該會是比bogut高一點點的價錢簽下來吧

最後有關孫悅的前景

我個人認為他大概這一季在湖人沒有傷兵問題的狀況下

可能連十二人名單都進不去...

基本上湖人的rotation已經有固定的十個人了

bynum,gasol,odom,kobe,fisher,sasha,farmar,ariza,radmanovic,walton

剩下的兩個spots

mihm跟powell可能比較有希望拿下來

除了這兩個競爭對手外

coby karl跟mitchell看起來也挺有看頭的

至於crawford跟最近簽約的health很快就會人間消失了

孫悅可能只能勉強擠進十五人名單而已

JC莊:

rockstone:

你對雙塔的概念根本就錯了,誰規定雙塔一定要一明星一苦工的?甚至上面說的幾組根本不能叫雙塔

史上幾個有名的雙塔組合,

Kevin McHale+Robert Parish,

Ralph Sampson+Hakeem Olajuwon

David Robinson+Tim Duncan

兩座塔都是球隊的主力進攻球員,只有分配好誰高位誰低位,不要互相干擾的問題而已

Bynum和Gasol一是標準正統中鋒,一是標準高位大前鋒,

幾乎不可能有球路衝突的問題

 

難得有雙塔不擺要拿去換苦工?

你有聽過軍隊嫌飛彈不好用要用手榴彈的嗎?

你忽略了最最最重要的一點,  現在的湖人是誰的球隊?

湖人迷難道不知Kobe才是真正的主角, Kobe才是球隊戰術的中心嗎？

內線高低位雙塔？都是主力進攻球員？ 先把Kobe交易出去再說吧.  

Kobe才是湖人的飛彈, 其他的都是手榴彈!!!   這樣夠清楚明白了嗎? 　

跟Duncan一樣,就算Kobe得分掉到球隊的第二或第三,

有人會認為湖人不是他的球隊嗎?

何況三角戰術本來就是強調球的流動和分享球的戰術,

今年的湖人就是如此,隊友打得好人人是主角,Kobe也不會一定要當主角

更何況Kobe是後衛,內線打得好更能和他配合

四人得分在15分以上的球隊比一人得分在30以上的球隊更可怕

現在的Kobe很明白這道理

rockstone:

JC莊:

rockstone:

你對雙塔的概念根本就錯了,誰規定雙塔一定要一明星一苦工的?甚至上面說的幾組根本不能叫雙塔

史上幾個有名的雙塔組合,

Kevin McHale+Robert Parish,

Ralph Sampson+Hakeem Olajuwon

David Robinson+Tim Duncan

兩座塔都是球隊的主力進攻球員,只有分配好誰高位誰低位,不要互相干擾的問題而已

Bynum和Gasol一是標準正統中鋒,一是標準高位大前鋒,

幾乎不可能有球路衝突的問題

 

難得有雙塔不擺要拿去換苦工?

你有聽過軍隊嫌飛彈不好用要用手榴彈的嗎?

你忽略了最最最重要的一點,  現在的湖人是誰的球隊?

湖人迷難道不知Kobe才是真正的主角, Kobe才是球隊戰術的中心嗎？

內線高低位雙塔？都是主力進攻球員？ 先把Kobe交易出去再說吧.  

Kobe才是湖人的飛彈, 其他的都是手榴彈!!!   這樣夠清楚明白了嗎? 　

 

跟Duncan一樣,就算Kobe得分掉到球隊的第二或第三,

有人會認為湖人不是他的球隊嗎?

 

何況三角戰術本來就是強調球的流動和分享球的戰術,

今年的湖人就是如此,隊友打得好人人是主角,Kobe也不會一定要當主角

更何況Kobe是後衛,內線打得好更能和他配合

 

四人得分在15分以上的球隊比一人得分在30以上的球隊更可怕

現在的Kobe很明白這道理

 

怎麼有種「事實就擺在眼前，只是你總不願去面對」的FU阿...

AKLP:

JC莊:

雙塔戰術不是"能不能用"的問題,  而是"划不划算"的問題......

湖人如果要打雙塔戰術, 必定是Gasol打大前鋒,  Bynum打中鋒(因為Bynum不精於大前鋒的技巧).  這種雙塔戰術將會壓縮Gasol的發揮空間, 對於湖人是極不划算的事.  

因為Gasol是NBA最靈活最快速的7呎長人, 他進攻時最擅長"由大前鋒出發, 以中鋒做結尾". 也就是以中鋒的角色, 在大前鋒的位置要球,  用外線能力去牽制對方中鋒逼前防守,  再伺機以腳步和速度挺入禁區把對方的大前鋒吃掉.  

基本上,  Gasol在NBA的防守模式下, 必須要主打中鋒, 才能用速度去過對方的中鋒, 最終才能用高度去吃對方的大前鋒.  Gasol在進攻端可以自給自足, 不需要一個純中鋒來合演雙塔戰術,  屆時只會搞不定誰該是中樞球員......還有,  別忘了湖人是誰的球隊??  如果24秒之內雙塔都要持球磨蹭一下的話,   Kobe會同意嗎??? 

 

JC莊兄您說的沒錯，Pau Gasol現在的球路確實是打中鋒會比較有優勢，就好像如果把Dwight Howard放到大前鋒去，他所具備的速度體能優勢也會有所下滑一樣，但是我認為，籃球並非專門為場上某一人考量的，湖人讓Gasol擔任先發中鋒、Odom打先發大前鋒，進攻火力「必然」沒有問題，但是防守卻是隱憂，Gasol打中鋒他在進攻上是比較有優勢，但是防守跟籃板上卻會出現劣勢，特別是面對塞爾蒂克、拓荒者這種禁區夠硬的，Odom雖然是第一流的籃板手，防守也很好，但是當Gasol打不順的時候，Odom大部分時間也只能自保，很難帶給對方防守牽制替Gasol鬆綁。

Bynum跟Gasol還沒有搭配過，是不是真的會出現抵銷的問題現在還說不準，但是防守會比較好是肯定的，Gasol守大前鋒就不會像面對中鋒那樣有體格劣勢，特別是他後面還有一個不到30分鐘就能蓋超過2個鍋的七呎Bynum；而Bynum面對全聯盟幾乎所有的中鋒﹝恩，除了姚明﹞都可以守得很好，籃板能力也勝過Odom﹝Bynum受傷前是湖人籃板王﹞，湖人也許真的會犧牲了部分Gasol的火力，但是籃球這種團隊運動本來就是需要犧牲的，端看犧牲換來的提升值不值得，最近兩年的Kobe犧牲了自己的持球數換來了湖人團隊火力的提升就是最好的證明；而以Bynum在今年這35場比賽的進攻表現、以及他跟Gasol組成雙塔的防守能力，我認為這種犧牲是值得的，更何況搞不好不會出現犧牲也說不定。

基本上 ，Bynum到底值多少錢不是能在今年決定的

畢竟他還是個拿樂透保護約的第三年球員

今年要不要簽還是看球團怎麼想

但我認為他和他的經紀人這暑假的操作有點太Over

上季大半季都沒上場還能漫天起價

5年8000萬不是頂薪？那Carmelo的合約呢？

最主要的是他從讓人開始有點期待的第2季末開始

對外放話的次數和白目度都出乎人對1個20歲左右的球員該有的認知

湖人這麼一個明星聚集的球隊，是否能忍受還是個未知數

下季開季時Phil Jackson的掙扎可能不小

放G+P雙塔上場的確鞏固了大量籃板

但是否會抵銷Gasol的進攻破壞力？我認為以Gasol的無私打法和心態，機會還挺大的

Gasol的進攻判斷和傳球視野無疑都比Bynum好很多

讓他擔任三角戰術的禁區中樞比較能保證球隊戰術運行的流暢

但如此Bynum能做什麼？卡位、補籃？...這樣他連6500萬都不值

更何況他上季那35場唯一值得驚豔的只有體能，其他如融入進攻、判斷補防、持球意識等等很明顯都還是菜鳥

拿的10分也幾乎都是Kobe吸引了大量防守塞進去給他的''海闊天空球''

湖人有凱到拿那麼多錢去買一個目前看來只是苦工的球員嗎

或許他的未來性不錯，但值得讓他的薪水1年增加1、2千萬嗎

雙十？別忘了糖果人

jackie800311:

基本上 ，Bynum到底值多少錢不是能在今年決定的

畢竟他還是個拿樂透保護約的第三年球員

今年要不要簽還是看球團怎麼想

但我認為他和他的經紀人這暑假的操作有點太Over

上季大半季都沒上場還能漫天起價

5年8000萬不是頂薪？那Carmelo的合約呢？

最主要的是他從讓人開始有點期待的第2季末開始

對外放話的次數和白目度都出乎人對1個20歲左右的球員該有的認知

湖人這麼一個明星聚集的球隊，是否能忍受還是個未知數

操作太Over？如果以外電來說，Bynum的經紀人David Lee有「括號」證明發言的開價只有一次，七月初時的「5年8000萬」，但那也就一次，之後Bynum團隊再也沒有說出過任何價碼，因為看起來他們已跟湖人達成共識：等到訓練營歸建後、讓湖人看到Bynum出賽後再談簽約問題；最多最多，有說Bynum現在訓練狀況的進度，體能恢復多少等等，問題在於從PTT很喜歡轉的陸文中來看，每一次談到Bynum時，好像他的經紀人就又放話了一次，問題是從外電中，他的經紀人根本沒有不斷的放話，所以哪來的「太Over」？難道Bynum說自己「等不及要開季了」、「我最喜歡玩Halo，歡迎任何玩家向我挑戰」、「狀況很好，比受傷前更強壯」等發言叫做「太Over」嗎？

還有，如果您可以找出三次Andrew Bynum這個球員是「負面」的「對外放話」的原文，那我就向您道歉，問題是根據我的記憶，Bynum在過去兩年中根本很少「放話」，即使是Kobe在偷拍攝影機前直接指名拿他去換Kidd的事件，Bynum都並沒有什麼回應，所以哪來的「放話」？哪來的「白目」？最有趣的是，在國外的論壇中，幾乎沒有湖人迷會針對Bynum的「態度」作批評﹝外國湖人迷批評自家球員的火力可強得緊，Bynum真有態度問題早就被罵到翻﹞，了不起，就是把07年下半季Bynum被禪師罵到坐在板凳上哭的事情拿出來笑一笑，真正會針對所謂「態度」的，都只有在華語論壇中看得到，請問這到底是怎麼回事？如果這個小孩真的有態度問題，他會被練球魔王Kobe稱讚他「很認真練球、很有幹勁」嗎？

jackie800311:

下季開季時Phil Jackson的掙扎可能不小

放G+P雙塔上場的確鞏固了大量籃板

但是否會抵銷Gasol的進攻破壞力？我認為以Gasol的無私打法和心態，機會還挺大的

Gasol的進攻判斷和傳球視野無疑都比Bynum好很多

讓他擔任三角戰術的禁區中樞比較能保證球隊戰術運行的流暢

但如此Bynum能做什麼？卡位、補籃？...這樣他連6500萬都不值

更何況他上季那35場唯一值得驚豔的只有體能，其他如融入進攻、判斷補防、持球意識等等很明顯都還是菜鳥

拿的10分也幾乎都是Kobe吸引了大量防守塞進去給他的''海闊天空球''

湖人有凱到拿那麼多錢去買一個目前看來只是苦工的球員嗎

或許他的未來性不錯，但值得讓他的薪水1年增加1、2千萬嗎

雙十？別忘了糖果人

您最好還是去看一下我在第一頁貼過的數據，Bynum得分的「被助攻」比例甚至比Dwight Howard還低，最好是他的得分全是接應後的「海闊天空球」，而他也讓他面對的對手命中率比Dwight還低、Hand Rating等等也相當出色，都證明Bynum並非只有體能、靠Kobe吸引力的菜鳥，如果您認為數據不管用、比賽印象才正確，那我請您、我誠摯請求您去多找幾場Bynum在上半季的比賽！不用太多，去看他對上太陽跟Amare Stoudemire放對的比賽好了，那兩場比賽Bynum根本是直接把某球評認為「比較好」的Amare給直接完爆掉，我知道Amare的防守不好，但是Bynum也要有一定實力才能把Amare這明星級中前鋒打爆吧！

11/2, 2007　　Bynum投10中7，14分13籃板3助攻1火鍋；Amare投10中2，7分1籃板1火鍋

12/25, 2007　 Bynum投13中11，28分12籃板4助攻2火鍋；Amare投11中6，19分6籃板2助攻3火鍋

至於融入進攻、判斷補防、持球意識等等，可能每個人的看法真的會不一樣吧！不過我想，會被Kobe親口說「With Bynum, We Are A Champion Contender」及「He developed into the player that I prayed about having on my team for years」這種誇獎，我不認為這35場的Bynum所表現出的「融入進攻、判斷補防、持球意識」是可以有多菜鳥；事實上，有看過Bynum面對Jermaine O'Neal、Chris Kaman、Andrew Bogut和Dwight Howard等四人的比賽內容，就不會說出「他的判斷補防和持球意識等等很明顯都還是菜鳥」這種話了。噢對了，這四個人都是千萬年薪級．．．。

Bynum+Gasol+Kobe的球隊....我光用想的都會頭皮發麻....

我相信禪師的調度能力應該會讓這兩位七呎巨漢的"互相抵銷性"降到最低.....Kobe是非常有可能會犧牲自己的數據來配合內線隊友的,我想這也是他不打算動手術的原因之一...他可以很收力的打.....

rockstone:

你對雙塔的概念根本就錯了,誰規定雙塔一定要一明星一苦工的?甚至上面說的幾組根本不能叫雙塔

史上幾個有名的雙塔組合,

Kevin McHale+Robert Parish,

Ralph Sampson+Hakeem Olajuwon

David Robinson+Tim Duncan

兩座塔都是球隊的主力進攻球員,只有分配好誰高位誰低位,不要互相干擾的問題而已

Bynum和Gasol一是標準正統中鋒,一是標準高位大前鋒,

幾乎不可能有球路衝突的問題

 

難得有雙塔不擺要拿去換苦工?

你有聽過軍隊嫌飛彈不好用要用手榴彈的嗎?

• Parish 是苦工

• 這組根本沒成功
  就是因為沒有苦工
  
  
• robinson 是苦工

苦工也不是完全不得分

只是戰術上面的設計問題

籃球是講究五人的團隊合作 跟化學反應

球就那麼一顆 明星球員或許在有球的時候表現的比其他球員好

可是 要贏比賽很多時候 跟沒拿球的時間也有很大的關係

這也是苦工球員 跟 角色球員的重要性

不需要全能 只要能做好分內的事就夠了

rockstone:

JC莊:

rockstone:

你對雙塔的概念根本就錯了,誰規定雙塔一定要一明星一苦工的?甚至上面說的幾組根本不能叫雙塔

史上幾個有名的雙塔組合,

Kevin McHale+Robert Parish,

Ralph Sampson+Hakeem Olajuwon

David Robinson+Tim Duncan

兩座塔都是球隊的主力進攻球員,只有分配好誰高位誰低位,不要互相干擾的問題而已

Bynum和Gasol一是標準正統中鋒,一是標準高位大前鋒,

幾乎不可能有球路衝突的問題

 

難得有雙塔不擺要拿去換苦工?

你有聽過軍隊嫌飛彈不好用要用手榴彈的嗎?

你忽略了最最最重要的一點,  現在的湖人是誰的球隊?

湖人迷難道不知Kobe才是真正的主角, Kobe才是球隊戰術的中心嗎？

內線高低位雙塔？都是主力進攻球員？ 先把Kobe交易出去再說吧.  

Kobe才是湖人的飛彈, 其他的都是手榴彈!!!   這樣夠清楚明白了嗎? 　

 

跟Duncan一樣,就算Kobe得分掉到球隊的第二或第三,

有人會認為湖人不是他的球隊嗎?

 

何況三角戰術本來就是強調球的流動和分享球的戰術,

今年的湖人就是如此,隊友打得好人人是主角,Kobe也不會一定要當主角

更何況Kobe是後衛,內線打得好更能和他配合

 

四人得分在15分以上的球隊比一人得分在30以上的球隊更可怕

現在的Kobe很明白這道理

 

明白 誰不明白

只是 願不願意接受而已

什麼  火箭雙塔沒有成功?

不要爭眼說瞎話

他們2人配合的時候成績如何??叫做沒有成功??

甚至季後幹掉巔峰的湖人

nba的雙塔就是他們創造出來的名詞

沒有成功 ?? ??

wingXhero:

什麼  火箭雙塔沒有成功?

不要爭眼說瞎話

他們2人配合的時候成績如何??叫做沒有成功??

甚至季後幹掉巔峰的湖人

nba的雙塔就是他們創造出來的名詞

沒有成功 ?? ??

 

可能是因為這個組合沒有拿到總冠軍吧

像另外2個範例都有拿到

而且在他們總冠軍賽失利之後過2季 Sampson就被交易掉了

史上第一個雙塔陣容草草落幕

看起來真的滿失敗的...

BTW

我想請問ROCK大

不然你所謂的雙塔是以什麼為標準?

先發陣容有2個名字前面掛上C就是雙塔?

還是都是7呎開頭的才算雙塔?

我舉的例子裡面的PF至少都有6'10

而且2個都是以內線攪和為主

個人淺見  這樣已經非常"雙塔"了

甚至TD還勉強才算上6'11

實際頂多6'10

rockstone:

跟Duncan一樣,就算Kobe得分掉到球隊的第二或第三,

有人會認為湖人不是他的球隊嗎?

四人得分在15分以上的球隊比一人得分在30以上的球隊更可怕

現在的Kobe很明白這道理

 從頭看到尾後，只有一種感覺，就是朱哥講的，我不認同你的看法，但我尊重。

無論這個話題開始的原因為何，但到了現在，感覺已經有點偏了

為什麼bynum拿多少錢，有一個標準在?有人覺得值得有人不值，就一定要說明理由嗎?

講的清楚就可說服人，講不清楚就是鄉民?而身為球評，就要被扣帽子，因為必然要專業?

那請問你專業的角度何在? 我無法接受說因為大家都不是專業球評所以只有專業球評需要拿出他身為專業的價值來

因為如果你自認不夠專業，那也請不要到處扣帽子說專業的人必須要展現出你所想像的什麼樣子

要討論當然是沒問題，不過問法就很奇怪，就像已有人說過，odom沒靈性，也願意找片子出來，但相對其他人也可以找odom進球的片子一樣

今天說"跟Duncan一樣,就算Kobe得分掉到球隊的第二或第三,有人會認為湖人不是他的球隊嗎?"

有人說會，那又要怎麼解釋? 或許就又成為部份人口中的球看的太少等等的說法。這種現像，很無聊，更無法讓人人接受

既然要討論，就不要預設立場，一開始就認定別人一定要以什麼樣的身份，什麼樣的角度來解釋

就如朱哥講的，不認同他的想法，他沒意見，他只是提出他的看法，但如果你要挑戰他的想法，請你解釋你的想法合理的理由

且不要別人不接受，就無法忍受，基本上，大家講的都是推論與意推測，有什麼道理那麼有自信把握的?

有數據和何理的推論，就一定會照你想的發生嗎???

不知道各位有沒有看上季湖人在自己主場對魔術

雖然輸了

但Howard籃板成績卻是只有僅僅8顆

就這樣情況來看

Bynum基本功比他還要扎實

中鋒的基本 拜努本來就是比霍華扎實

所謂的"雙塔",至少在我認為應該要:

1.兩座塔都有接近七呎的身高

2.兩座塔都具備強大的攻守實力

除了之前提的那三組外,其他頂多只算不錯的禁區組合,不能叫雙塔

Robinson和Parish算苦工的話,也是得分破15分的"苦工"

火箭雙塔可是幹掉了西霸天湖人殺進總冠軍賽,這樣叫失敗史上根本沒幾對成功的組合了

說我不認清事實的人,大概還以為湖人還是Kobe每場要砍30分的球隊

想必沒看到上半季Kobe意思意思得個十幾分湖人就狂電對手的比賽吧