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火箭打算留下Asik及Lin,不組三巨頭了!?(7/14更新)

在 07-24-2013, 1:09 上午 由 soong chow 發表.第 156 篇回覆.
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  •  07-18-2013, 9:36 上午 458273 in reply to 458237

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    也太嚴肅了吧~ 我覺得來這裡討論的人都還蠻理性的說..

    而且這裡貌似沒有所謂酸林的人吧..
    也沒有還天真的以為林是神的人吧..

    撇開所有其他場外的價值來看,
    不貪功、EQ高、中規中矩、不黏球的控球後衛

    偶爾來幾下爆炸性演出跟美技傳球
    這樣的球員有什麼好酸的呢?

    哈哈~ 比較的話題並不是廢文呀~
    買水果也會比較哪
    比較大、比較甜、賣相好不好~

    就我看來 Teague 就是和 Lin 是同層級的球員
    至於層級的定義,大家都有自己的定義標準啦~
    ps當然 Teague > Lin

    我會想說用經驗值這件事來說嘴
    也只是想說林書豪先發經驗值跟Teague比起來不算多
    就能有這樣的表現,應該值得眾人的肯定了~

    你不去衡量經驗值對一個人成績的影響..
    OK.. 也是可以啦~ 哈哈~


    我只是覺得 Player Efficiency Rating
    不能概括這個球員對球隊的貢獻程度啦..

    我是某迷.. 所以拜託別再講這件事情了.. XD

    我只會說我的感受和想法,太專業的我不會。
    我不是什麼專家學者,只是個愛看籃球的屁孩 ..

    一個絕對不客觀的湖人狂熱者。
  •  07-18-2013, 9:43 上午 458274 in reply to 458273

    • asd is not online. Last active: 11-16-2017, 11:02 下午 asd
    • Top 150 Contributor
    • 加入於 06-10-2008
    • 大學明星隊

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    kemty16:
    我想這位大大你必須要更有包容心來看待大家的回覆
    我不認為有任何人在酸Lin或酸你
    而且你直接引用台霉的文章就知道你平時所接收的正確資訊不多....

    大家都知道....台霉喜歡刻意去抓數據來"證明"台灣血統的運動員有多好
    述刪

    這位大大,首先,Lin當然離頂尖控衛還有一段路
    但現在不是,不代表以後不會是,你提到"Lin最好大概就是這樣了"
    或許你認為這是持平之論,但我看起來這就是酸
    一般對於才打個2~3年先發的球員,會說出最好大概就是這樣了的評語嗎?
    如果先發個2年就能定終身,那Nash大概也沒機會拿MVP了

    另外,台媒?
    我的文章一開始就說了,是Yahoo翻譯美媒的一篇文章
    我想台灣的媒體應該沒那個功力去找那麼一堆數據來捧Lin吧
    畢竟Lin來瘋已經消失很久了,應該沒市場了,台灣Yahoo的內容如下:

    美國運動網站《Bleacher Report》作家Maxwell Ogden便撰文,表示,
    林書豪可能會是Howard加盟受益最大的球員,將可望重演「林來瘋」盛況。
    該文章首先以數據分析,...
     
    去找了一下,找到原文截取如下:
    During the 2012-13 NBA regular season, Lin finished with season averages of 13.4 points, 6.1 assists, 3.0 rebounds and 1.6 steals per game. In the process, he posted a Player Efficiency Rating of 14.94 and tallied a slash line of .441/.339/.785.
    No matter what the numbers on the surface may tell you, it really wasn't that bad.
    According to Basketball-Reference.com, Lin was one of six point guards to average at least 13.0 points, 6.0 assists and 1.5 steals and maintain a field goal percentage above .440. The others are Mike Conley, Stephen Curry, Goran Dragic, Chris Pauland Rajon Rondo.
    How bad of a season could 2012-13 actually have been?
    Lin has been criticized for his jump shooting, but after the All-Star break, Lin shot 37.5 percent from three-point range. For the season, Lin shot 36.0 percent from three-point range during home games.
    Again, how bad was it actually?
    Lin struggled during the first half of the season, but he was also coming off of a partially torn meniscus. More importantly, he was thrust into a system that made him a shooting guard, when he's at his best working with the ball in his hands.
    The new-look Rockets certainly have the look of a team that will give Lin that opportunity.

    其實,不管是美媒或是台媒,從文中來看,從來沒有捧林
    個人看來,文章是寫給酸林人士看的
    文章會提出數據,把Lin和其他5位控衛放在一起,不是要說Lin有多好,
    可以和Paul相提並論(尤其是Paul還加深,這是原文喔~)
    而是要說,Lin在某方面的表現,是不錯的,並不如想像中的差! 
     
    與其說挺Lin挺紅了眼,個人倒認為,不要為了酸Lin酸紅了眼
    畢竟挺一個人,好像不會紅眼,正常狀況,會紅眼,是酸人者才會發生的事 
    Lin一開始就被酸,被酸友認為沒有先發的實力,到現在仍是如此
    而明星賽的投票,印象中如果沒記錯,是第三高,如果照網友所說,血統不夠純中國人好像不太投票給他
    那難道票全都是台灣人幫他灌出來的?
    不要忘了,台灣還有一半的酸Lin者,那...
    光是一半的台灣球迷,就能把NBA球員給灌到明星賽西區票選第3
    台灣也太強了吧
     
    至於有人提到,討論Lin,所以不討論Dragic
    今天也不是真的要討論Dragic,而提出假設報導是這樣的:
     
    另外根據《Basketball-Reference.com》的資料顯示,
    Goran Dragic是本季NBA中唯6名平均可以達到13分6助攻1.5抄截且命中率超過44%以上的控球後衛之一,
    其餘5人為Mike Conley、Stephen Curry、Lin、Chris Paul和Rajon Rondo。 
     
    用以上的假設來說明,若把主角換成Dragic,應該就不會有那麼多人跳出來說,Dragic還不夠格
    從而說明,會對那個數據那麼敏感,就是酸林者才會這樣敏感! 
    沒想到還有網友很認真的回答,因為討論的是火箭隊,所以不討論Dragic
    該說是認真呢?還是說為了酸Lin,刻意迴避呢? 
     
    好像離題了,不過,酸Lin者看來還一個個跳出來,真的讓人覺得有趣
    Lin一個Average的球員,能讓這樣多人酸他,也算是一項記錄吧
     
  •  07-18-2013, 9:51 上午 458275 in reply to 458267

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    kemty16:
    LionBron:

    以上眾多控衛 

    也只有林是 最沒球權的先發控衛 

    有此成績 並不讓人太過失落

    畢竟有看比賽都知道 火箭球都只會在一個人手上居多

    控衛更多 只是擺設 ...

    下一季 如果還是這戰術那問題才大了...

     


    非也...

    Mike Conely持球時間並不會比Lin久

    Rudy Gay轉隊前甚至持球比Lin少

    我對灰熊的確印象不多

    但是 我記得季後賽打馬刺的最後一擊

    就是 conely主導 這種事情不會發生在火箭的林身上

    這就是差別....

     


    ~連三拉三 中鋒歸位~
  •  07-18-2013, 1:23 下午 458289 in reply to 458258

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    看了這幾頁討論串,asd大其實只是你先前這段:


    另外根據《Basketball-Reference.com》的資料顯示,
    林書豪是本季NBA中唯6名平均可以達到13分6助攻1.5抄截且命中率超過44%以上的控球後衛之一,
    其餘5人為Mike Conley、Stephen Curry、Goran Dragic、Chris Paul和Rajon Rondo。
    再根據資料顯示,林書豪在明星賽後的三分球命中率為37.5%,全季三分球命中率為33.9%,
    於主場的三分球命中率則為36%,可見林書豪最為人詬病的外線能力並非真的如此不堪。 
    若照文中數據,那Lin的表現,不是合格而已,而是全NBA前6名最佳控衛之一
     
     
     
    隨便講就好,假設有幾位控衛場均20分10助攻 1.5抄截以上,然後來個43%命中率
    那他們不列入這範圍中,但他們的排名想必也是高過Lin
     
    所以不管你是認真還是反串反証(我想你是後者吧) 大家主要針對你黑體字結論這段提出反駁而已
     
  •  07-18-2013, 1:31 下午 458290 in reply to 458274

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    Holiday, Irving, Jennings, Lawson, Lillard, Nash, Parker, Rose, Rubio, Walker, Wall, Westbrook, Williams 都表示下季會努力達成13分6助攻1.5抄截且命中率超過44%以上的控球後衛之一

    雖然他們不知道13分6助攻1.5抄截且命中率超過44%這stat line何時跟 20-10, 20-5-5, 180俱樂部等一起成為了指標性的數據

  •  07-18-2013, 2:10 下午 458292 in reply to 458273

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    Lakeraholic:
    我只是覺得 Player Efficiency Rating
    不能概括這個球員對球隊的貢獻程度啦..
     
    我想這個問題可以理性討論,只要那位以抹黑他人為樂的神人別來亂。
     
    PER當然不能概括量化一個球員的所有表現,也沒有任何統計數字作得到。然而以進攻層面來說,PER的意義是頗受肯定的。我甚至認為大部分否定PER的人,根本就沒有去嘗試認識PER。
     
    PER最大的缺陷在於無法反應防守面的價值,因為傳統box score關於防守的數字僅有抄截與火鍋,許多球員的防守功力無法用這兩個數字表現。然而對Lin來說這並不是問題,這應該不用解釋。 
     
    (現在也有人提出aPER,加入take charge,讓Nick Collison這類球員受惠,但尚未被火靈哥本人認可。這是題外話。) 
     
    我先前所提的數字,是將自己的PER減去對位球員的PER,算是以變通的方式解釋球員的整體攻守能力。這當然也不是完美的統計數字,沒有任何統計數字是完美的,但至少可以解釋一些現象與問題。
     
    另外一個疑問,Lin和Teague的box score數字接近,何以PER會有這麼大的差異(15 vs 16.9)?答案是pace factor,球隊的節奏。火箭的pace高居聯盟第一,老鷹則與聯盟平均值接近。在修正後,Lin與Teague的PER差距被拉大。
     
    說白話一點,火箭球員的box score數字拿去和其他球員比,都有灌水之嫌。pace就是修正此現象的參數。
     
    總之,乍看之下Lin與Teague的box score數字很接近,然而經過一些計算,可以得知兩人之間的差距可能比帳面數字大一些。
     

    我承認我算是火靈哥的粉絲,至少在別人提出更完善的模型之前,PER仍是我最認可的綜合性指標。我想任何認真談PER(與PER計算過程中產生的各項數字)的人,應該都不打算用PER去解決所有問題,因為我們知道這不可能。然而用PER去解釋一些現象與疑問,還是有其意義。 

  •  07-18-2013, 2:34 下午 458296 in reply to 458292

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    marchen:
    Lakeraholic:
    我只是覺得 Player Efficiency Rating
    不能概括這個球員對球隊的貢獻程度啦..
     
    我想這個問題可以理性討論,只要那位以抹黑他人為樂的神人別來亂。
     
    PER當然不能概括量化一個球員的所有表現,也沒有任何統計數字作得到。然而以進攻層面來說,PER的意義是頗受肯定的。我甚至認為大部分否定PER的人,根本就沒有去嘗試認識PER。
     
    PER最大的缺陷在於無法反應防守面的價值,因為傳統box score關於防守的數字僅有抄截與火鍋,許多球員的防守功力無法用這兩個數字表現。然而對Lin來說這並不是問題,這應該不用解釋。 
     
    (現在也有人提出aPER,加入take charge,讓Nick Collison這類球員受惠,但尚未被火靈哥本人認可。這是題外話。) 
     
    我先前所提的數字,是將自己的PER減去對位球員的PER,算是以變通的方式解釋球員的整體攻守能力。這當然也不是完美的統計數字,沒有任何統計數字是完美的,但至少可以解釋一些現象與問題。
     
    另外一個疑問,Lin和Teague的box score數字接近,何以PER會有這麼大的差異(15 vs 16.9)?答案是pace factor,球隊的節奏。火箭的pace高居聯盟第一,老鷹則與聯盟平均值接近。在修正後,Lin與Teague的PER差距被拉大。
     
    說白話一點,火箭球員的box score數字拿去和其他球員比,都有灌水之嫌。pace就是修正此現象的參數。
     
    總之,乍看之下Lin與Teague的box score數字很接近,然而經過一些計算,可以得知兩人之間的差距可能比帳面數字大一些。
     

    我承認我算是火靈哥的粉絲,至少在別人提出更完善的模型之前,PER仍是我最認可的綜合性指標。我想任何認真談PER(與PER計算過程中產生的各項數字)的人,應該都不打算用PER去解決所有問題,因為我們知道這不可能。然而用PER去解釋一些現象與疑問,還是有其意義。 

    誠如你所提到的 我也認為PER是最接近能真實的表現出球員在場上的數據 當然他的缺點也很多 (你提到的缺乏防守) 但畢竟本來就沒有一個數據是能完全展現出球員的價值 我們甚至還沒提到精神面這種數據完全無法表達的東西

     

    附帶一提 PER的生涯第一名是 MJ, 第二 Lebron, 第三 Shaq

    我想這應該不是巧合 (又或者否定PER的人會認為這只代表他們三人是數據最漂亮的三人)

    但你不能否定從90年代開始 NBA剛好輪流被這三人統治

     

    最後, Lin這位中規中矩"但很有趣一直被酸"的球員的PER是15

    大家要不要來猜猜看聯盟平均PER的設定值是多少? 

  •  07-18-2013, 3:10 下午 458301 in reply to 458296

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    會飛的野獸:
    最後, Lin這位中規中矩"但很有趣一直被酸"的球員的PER是15
    大家要不要來猜猜看聯盟平均PER的設定值是多少? 

     http://insider.espn.go.com/nba/hollinger/statistics/_/position/pg 

    PG一共有82個,Lin排在35
    在Lin之後的球員中,上場時間超過30分鐘的只有4位
    (為什麼是30分鐘不是31或29分鐘 .... 我只是隨便挑而已) 
    也就是說,大概只有4個先發控衛的PER比Lin爛

    我不是要說Lin爛,畢竟他打小牛的夏季聯盟我就開始支持他
    我只是說數據上Lin低於NBA先發控球的水準

    (So What .... 再爛Lin目前還是個NBA先發控球 ^_^ 個人喜好跟數據無關啦~)

  •  07-18-2013, 3:58 下午 458306 in reply to 458274

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    asd:

    若把主角換成Dragic,應該就不會有那麼多人跳出來說,Dragic還不夠格
    從而說明,會對那個數據那麼敏感,就是酸林者才會這樣敏感! 
    沒想到還有網友很認真的回答,因為討論的是火箭隊,所以不討論Dragic
    該說是認真呢?還是說為了酸Lin,刻意迴避呢? 
     
    好像離題了,不過,酸Lin者看來還一個個跳出來,真的讓人覺得有趣
    Lin一個Average的球員,能讓這樣多人酸他,也算是一項記
     

    酸Lin ?  我的天啊 ! 你問我答不是最基本的嗎 ?

    我想你今天如果將主角換Dragic,版上的多數人也會用相同的方式回應你

    可是今天你的問題、所丟出的例子不就是我們對於" Lin "這樣的數據的看法嗎?

    此句 "若照文中數據,那Lin的表現,不是合格而已,而是全NBA前6名最佳控衛之一"

    我想這才是導火線吧? 

     

    對於數據敏感,,,就是酸 Lin ?

    這樣說法非常的可笑,,據我所知NBA中,有眾多GM對於數據都有獨特的愛戴

    而板上也有非常多版大是用數據來解釋(這點我非常的欣賞,因為我道行還沒那麼高XD),並非只是爭對Lin一人吧 !

     

    Lin是一個Average的球員 ... 我想asd大也是這樣看待的吧 ?

    如果依你所指的酸,,, 這樣不也是蠻酸的?還是你有別的見解呢? 

     

    其實說到底你應該只是想表達 " Lin並非頂級,但各位卻用頂級球員般的談論來談論他 " 是吧?

    那我套一下無尾熊大所說 ,,,   請看標題  " DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好? " 。

    落落長的討論串,其中不乏有支持原組合,當然也有支持組成三巨頭

    既然有人支持組成三巨頭,那麼火箭必然要端出交易球員,,,此時討論 Lin、甚至 Asik浮出水面我想也就不為過了吧 !

    難不成是要將 Harden 放逐 ,然後 Howard 在向外交易嗎?  = =

     


    Requires tenacity ... Hope
  •  07-18-2013, 10:21 下午 458328 in reply to 458306

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    引用數據可以加強自身論述的說服力,但錯誤的導引只是嘗試誤導別人而已。

    13分6助攻1.5抄截FG44%...這是什麼玩意?玩弄文字遊戲而已,這種Fantasy Game隨手可得的東西有什麼參考價值?

    Nash生涯17年抄截沒有一季超過1次,用這個標準衡量PG他是個渣。

    Kidd生涯18年只有一季的FG超過44%,用這個標準衡量PG他也是個渣。

    按照某人標準,在下應該也是其眼中的"酸林者"之一。

    觀察兩邊水準,在下以酸林者為榮。

  •  07-18-2013, 11:10 下午 458330 in reply to 458328

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    tare88:

    按照某人標準,在下應該也是其眼中的"酸林者"之一。

    觀察兩邊水準,在下以酸林者為榮。

    我覺得再執著於"酸林或挺林",這個討論串應該會被鎖起來

    反正就目前來說

    樂觀來看,林書豪下一季大概就是成為fisher,fisher雖然不是什麼高人氣球星,至少在球迷心目中也是一個很忽略的好球員(不過一個帳面薪水8xx萬的fisher好像有點貴........)

    如果林書豪想讓自己成為一個"明星球員",在這個陣容中,可能要想辦法讓自己成為一輛法國跑車,當然這會有點難度啦

     

    悲觀來看,他的下一季由於球權可能變得更少,導致第四節坐在板凳的機會可能會更加上升,雖不影響火箭的勝利,但是導致麥克海爾可能繼續被部份球迷批評是一個"種族歧視份子".............


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  •  07-18-2013, 11:14 下午 458332 in reply to 458328

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    tare88:

    引用數據可以加強自身論述的說服力,但錯誤的導引只是嘗試誤導別人而已。

    13分6助攻1.5抄截FG44%...這是什麼玩意?玩弄文字遊戲而已,這種Fantasy Game隨手可得的東西有什麼參考價值?

    Nash生涯17年抄截沒有一季超過1次,用這個標準衡量PG他是個渣。

    Kidd生涯18年只有一季的FG超過44%,用這個標準衡量PG他也是個渣。

    按照某人標準,在下應該也是其眼中的"酸林者"之一。

    觀察兩邊水準,在下以酸林者為榮。

    我想大家應該可以結束這個話題了

    只有某個人自己說的話最不理性卻自以為其他理性分析Lin的人都在酸她

    真是走火入魔了

    Lin如果繼續待在火箭就真的是只有這個水準而已

    第一和第二進攻選擇是HH連線

    第三是Parsons

    Lin現在只有第四順位的開火權

    加上後面有Bevery虎視眈眈想要篡位

    再怎麼想進步也困難

    但有人總是看不清事實


    人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
          只要還堅持戰鬥,就還沒輸
  •  07-18-2013, 11:19 下午 458333 in reply to 458330

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    其實 我不這麼看 

    重點在於 火箭現在等於有雙箭頭

    DH12絕對不樂意 只是接收 Harden盤完球之後的傳球

    而Harden也不會願意 只變成外圍定點還有關鍵時刻的救火隊

    這兩人需要一個接點  而 LIN就是這個接點

    由第3者 Lin來決定當下場上該由哪邊發起進攻

    由內而外 或是 由外而內

    這一點 火箭目前控衛 天慘腳小貝絕對做不到

    如果冰箱 還是繼續使用上一季的101戰術

    那他再見之日 必不遠矣 


    ~連三拉三 中鋒歸位~
  •  07-19-2013, 4:07 上午 458339 in reply to 458333

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    老實說DH的加入顯得相當的矛盾.原本看似要被交易的LIN和艾希克.會不會因為季中表現太

    不佳而被交易?.然後火箭的老大是哈登呢?還是DH?

    DH在LA就瘋狂的抱怨球權的事情..他到火箭真的會獲得更多的球權嗎??

    DH的拙劣進攻會讓火箭改變打法??還是到火箭也只是個高級的苦工..我也很好奇!!

     哈登跟豪爾的爭球權不知又會產生甚麼火花!! 

     DH還說這支火箭好像09魔術..深怕他一個不如意又想上演下一次的魔獸人生!!!

     很少看到"明星"中鋒那麼愛換隊的... 

  •  07-19-2013, 6:55 上午 458341 in reply to 458339

    Re: DH若到火箭,三巨頭好?還是原組合好?

    火箭的板凳組,肯定是最經濟實惠的五人套餐。
    中鋒 Greg Smith ( 88 萬美金 )
    大前鋒 Donatas Motiejunas  ( 142 萬美金 )
    後衛 Francisco Garcia ( 88 萬美金 )
    小前鋒 Omri Casspi ( 94 萬美金 )
    控球 Patrick Beverley ( 78 萬美金 )
    這五人一年花不到 500 萬美元,可以組成可攻有守的 15~20 分鐘的綠葉, Daryl Morey  真是了得。

    另,潛力最大的 Terrence Jones 是 150 萬,最有希望擠下 Omer Asik  打先發的球員。

    Jeremy Lin
    Be yourself,try your best !
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