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比較一下兩筆"搶劫"式交易

在 01-19-2010, 12:10 上午 由 A CHENG 發表.第 140 篇回覆.
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  •  01-16-2010, 7:29 下午 293076 in reply to 293071

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    air2107:
    那你能不能真實拿出一點料出來

    還是要繼續反駁而已

    上面那麼多例子你就沒想過要討論

    未回先猜

    等一下又會回說

    我開版是為了討論OOXX

    結果有某迷OOXX

    然後什麼餿水OOXX

    結果還是沒有討論

    那像您這樣的回應又討論了什麼呢?

    討論的材料已經在開版時PO出來了~

    也附上兩筆交易的內容與資料來源~


    球迷為自己支持的球隊護航很正常
    但這個世界與圓球並不是只有球迷
  •  01-16-2010, 7:35 下午 293081 in reply to 293072

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    smalltempest45:

    趁鎖版之前回一下

    偽君子比真小人更讓人不齒吧

    應該吧~但這似乎不是本篇要討論的主題.......

    而且在論壇發表自己看法還要看是否討人喜歡也太辛苦了點~


    球迷為自己支持的球隊護航很正常
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  •  01-16-2010, 8:55 下午 293093 in reply to 293076

    • air2107 is not online. Last active: 02-11-2015, 2:29 上午 air2107
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    • 加入於 01-21-2007
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    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    suwilliam:
    air2107:
    那你能不能真實拿出一點料出來

    還是要繼續反駁而已

    上面那麼多例子你就沒想過要討論

    未回先猜

    等一下又會回說

    我開版是為了討論OOXX

    結果有某迷OOXX

    然後什麼餿水OOXX

    結果還是沒有討論

    那像您這樣的回應又討論了什麼呢?

    討論的材料已經在開版時PO出來了~

    也附上兩筆交易的內容與資料來源~

    我前面的討論回應 你似乎也沒回阿

    另外說到活賽R蛙你說他有給聯盟送審

    難道湖人跟灰熊這筆聯盟就沒送審????

    我想到這邊也不需要在多回囉

    雙重標準下沒什麼好比較的

    另外 未回先猜也真的是料到了

  •  01-16-2010, 9:05 下午 293095 in reply to 293081

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    看了這個討論串..suwilliam 網友從頭到尾就是堅持湖人灰熊是搶劫交易...然後無法對於其他網友的反例做出回應..這根本就不是"討論"..而是自言自語...不敢回應其他高手的內容跟論點...只能自顧自的說一堆重複再重複的"個人感想"...這算哪門子的討論..夠瞎
  •  01-16-2010, 9:53 下午 293112 in reply to 293095

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    我為suwilliam的格鬥士精神感到萬分佩服阿

    以一擋百厲害厲害

     

  •  01-17-2010, 12:54 上午 293128 in reply to 293034

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    suwilliam:

    S126986145:
    某人也可以說 我沒有A錢 我只是把錢匯進我自己的銀行裡而已

    其他人跟他說 你這種行為不就是A錢嗎?

    某人又可以回答說 我只有把錢匯進銀行 你們要給我貼上A錢的標籤我也沒辦法 

    我如果要A錢 我火力會更強烈 也會大方的說我A錢 甚至買下報紙頭版說我今天要A多少錢

    大家都在欺負某人 迫害某人 某人真的很可憐 他明明沒有A錢 幹嘛一直說他A錢

    看過蘇先生的案例我真的相信司法不公
    很奇怪的比方~討論事情跟貪污扯在一起~

    那有一些人喊著要獨立~是不是就得以叛亂罪論處?

    今天某人的問題不是把錢匯進自己戶頭~

    如果那是薪資所得~一點問題也沒有~

    問題在於他匯進去的是公家的錢~好嗎?

    扯遠了~希望能多針對主題來討論~

    別耗費一堆精神與心力在貼標籤上~

    在下人微言輕~不值得這麼勞師動眾~好嗎?


    用說故事的方法你聽不懂的話 我直接說重點好了 

    我的重點在於 一個人一直在做那樣的事情 卻又說自己不是那樣的人

    這樣子會有人相信嗎? 

    就像李大神一直不承認朱子是他 可是筆風那麼像 誰看不出來啊

    打死不認是個高招 但是有用嗎? 現在有人認為你不是反湖的嗎?

    你說圓球不是只有球迷 那現在是多了政客嗎?

    況且看這種職業球賽不可能沒有比較喜歡或討厭的球員

    像我就是喜歡Kobe 對於03梯的除了Melo之外都不是很喜歡

    是不到討厭的地步啦 但偶爾有人說LBJ怎樣我還是會跟著出來偷偷酸

    不過他們做出什麼不可思議的事情我依然會讚嘆他們的球技

    比起之前Kobe拿81分 有人跑出來說暴龍防守是SBL等級的 我的立場算中立了

    我是不知道當初蘇兄有沒有出來一起搖旗吶喊啦 BB仔應該是有 

    不過BB仔起碼老老實實的就表明我是反湖迷 我還真的比較喜歡他哩! 有擔當的真男人

    BTW 新注音真不好用 蘇兄會打成酥胸 害我都兇不起來了 痾...胸部起來了...
  •  01-17-2010, 12:27 下午 293174 in reply to 293128

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    S126986145:
    用說故事的方法你聽不懂的話 我直接說重點好了 

    我的重點在於 一個人一直在做那樣的事情 卻又說自己不是那樣的人

    這樣子會有人相信嗎? 

    就像李大神一直不承認朱子是他 可是筆風那麼像 誰看不出來啊

    打死不認是個高招 但是有用嗎? 現在有人認為你不是反湖的嗎?

    你說圓球不是只有球迷 那現在是多了政客嗎?

    況且看這種職業球賽不可能沒有比較喜歡或討厭的球員

    像我就是喜歡Kobe 對於03梯的除了Melo之外都不是很喜歡

    是不到討厭的地步啦 但偶爾有人說LBJ怎樣我還是會跟著出來偷偷酸

    不過他們做出什麼不可思議的事情我依然會讚嘆他們的球技

    比起之前Kobe拿81分 有人跑出來說暴龍防守是SBL等級的 我的立場算中立了

    我是不知道當初蘇兄有沒有出來一起搖旗吶喊啦 BB仔應該是有 

    不過BB仔起碼老老實實的就表明我是反湖迷 我還真的比較喜歡他哩! 有擔當的真男人

    BTW 新注音真不好用 蘇兄會打成酥胸 害我都兇不起來了 痾...胸部起來了...

    這不是打死認不認的問題~沒有的事就是沒有~

    喜歡過的球隊與球員很多~但都是一個時期一個時期~

    個人也很欣賞魔術時期的湖人~所以根本沒有反X這回事~

    在下只是喜歡看球的人~並不是某隊或某人的死忠球迷~

    要說討厭~大概只有像包溫那種很容易弄傷人的防守被美化成認真~

    但那也是針對這樣的行為~對包溫這個人其實也沒多大怨念~

    搖旗吶喊當然是沒有的事~NBA的防守再怎麼樣也比581強的多~

    至於妳最後那一行~說真的~令人不禁感嘆圓球越來越嗆了(尤其是對版友的指責)

    不過是各抒己見的園地~何苦搞的跟江湖一樣......心胸開闊一點吧

    最後再說一次~如果要反X~在下絕對會大方承認且火力更猛的~好嗎?


    球迷為自己支持的球隊護航很正常
    但這個世界與圓球並不是只有球迷
  •  01-17-2010, 1:16 下午 293183 in reply to 293174

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    suwilliam:

    S126986145:
    用說故事的方法你聽不懂的話 我直接說重點好了 

    我的重點在於 一個人一直在做那樣的事情 卻又說自己不是那樣的人

    這樣子會有人相信嗎? 

    就像李大神一直不承認朱子是他 可是筆風那麼像 誰看不出來啊

    打死不認是個高招 但是有用嗎? 現在有人認為你不是反湖的嗎?

    你說圓球不是只有球迷 那現在是多了政客嗎?

    況且看這種職業球賽不可能沒有比較喜歡或討厭的球員

    像我就是喜歡Kobe 對於03梯的除了Melo之外都不是很喜歡

    是不到討厭的地步啦 但偶爾有人說LBJ怎樣我還是會跟著出來偷偷酸

    不過他們做出什麼不可思議的事情我依然會讚嘆他們的球技

    比起之前Kobe拿81分 有人跑出來說暴龍防守是SBL等級的 我的立場算中立了

    我是不知道當初蘇兄有沒有出來一起搖旗吶喊啦 BB仔應該是有 

    不過BB仔起碼老老實實的就表明我是反湖迷 我還真的比較喜歡他哩! 有擔當的真男人

    BTW 新注音真不好用 蘇兄會打成酥胸 害我都兇不起來了 痾...胸部起來了...

    這不是打死認不認的問題~沒有的事就是沒有~

    喜歡過的球隊與球員很多~但都是一個時期一個時期~

    個人也很欣賞魔術時期的湖人~所以根本沒有反X這回事~

    在下只是喜歡看球的人~並不是某隊或某人的死忠球迷~

    要說討厭~大概只有像包溫那種很容易弄傷人的防守被美化成認真~

    但那也是針對這樣的行為~對包溫這個人其實也沒多大怨念~

    搖旗吶喊當然是沒有的事~NBA的防守再怎麼樣也比581強的多~

    至於妳最後那一行~說真的~令人不禁感嘆圓球越來越嗆了(尤其是對版友的指責)

    不過是各抒己見的園地~何苦搞的跟江湖一樣......心胸開闊一點吧

    最後再說一次~如果要反X~在下絕對會大方承認且火力更猛的~好嗎?

    這位大大的回應一直重複再重複..根本還是不敢回應其他高手提出的交易反例..只能繼續自爽說湖人做搶劫交易

     看來大大的言論根本沒有任何說服力..只不過是個人觀感罷了

    還好意思不斷說自己有可能火力更猛..科科

    大大的火力除了自我觀感之外..有什麼更精闢的見解嗎??

    是不是反X...自己心裡最清楚...

    你敢不敢發誓自己從來沒承認過自己反KOBE??(或者說如果你曾經在圓球說過反KOBE之類言論的話..你就怎麼樣??)

    P.S 從這個討論串以來大大發表的含糊內容看來..我覺得你沒那個種..

  •  01-17-2010, 1:50 下午 293191 in reply to 293183

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    tmaclosser:
    這位大大的回應一直重複再重複..根本還是不敢回應其他高手提出的交易反例..只能繼續自爽說湖人做搶劫交易

     看來大大的言論根本沒有任何說服力..只不過是個人觀感罷了

    還好意思不斷說自己有可能火力更猛..科科

    大大的火力除了自我觀感之外..有什麼更精闢的見解嗎??

    是不是反X...自己心裡最清楚...

    你敢不敢發誓自己從來沒承認過自己反KOBE??(或者說如果你曾經在圓球說過反KOBE之類言論的話..你就怎麼樣??)

    P.S 從這個討論串以來大大發表的含糊內容看來..我覺得你沒那個種..

    確實只有自己心裡最清楚~所以才說在下真的沒有反X

    發誓"從來沒承認過自己反KOBE"應該沒什麼問題~

    圓球是論壇~不是跑江湖或拼選舉~不需要用什麼激將法~

    (還是圓球已經從籃球論壇轉型為江湖裡誰有沒有種論壇?)


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  •  01-17-2010, 3:25 下午 293204 in reply to 291893

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    Marc Gasol當時留在西班牙打一球季打得不錯相信灰熊也不是傻子吧 KB當時剩一年和同 留P賈索,不如換他年輕弟弟來重建

     

  •  01-17-2010, 5:37 下午 293236 in reply to 293128

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    蘇兄會打成酥胸

    我還以為只有我有這種困擾

    原本還不想提的說

  •  01-17-2010, 8:31 下午 293260 in reply to 293236

    • AJ is not online. Last active: 12-20-2010, 5:27 下午 AJ
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    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    要說不公平
    那還不如說巫師用破爛的戰績加上超低的年薪
    就把大神請出江湖

    賺足了面子跟裡子

    這對其他球隊才叫作槌心肝咧~~

  •  01-18-2010, 11:01 上午 293317 in reply to 293260

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    我昨天在家裡整理房間,不經意翻出一本1997-98年球季開打前的原文雜誌,

    那是有點類似年鑑的開季專刊,會有各隊的開季名單與觀戰重點,

    我以前每個球季開始前都會買一本,台灣大概會進三到四個版本,

    誠品都能找得到,個人的習慣比較喜歡買PetersenPro Basketball

    我昨天翻出來的就是這家的雜誌,當季的封面人物是Michael Jordan

     

    那個雜誌在評斷各支球隊時還有個歷史上的HitsMisses(得與失)欄位,

    就是去提這支隊伍在歷史上曾經做出哪些大賺或慘賠的交易或是選秀。

     

    其中猶他爵士隊的一個Hits發生在1982年的92

     

    這天發生了什麼事情?猶他爵士隊把當年選進來的新人拿去轉現金,

    他們將出身喬治亞大學的Dominique Wilkins送到亞特蘭大老鷹隊,

    換回John DrewFreeman Williams加上一大筆現金。

     

    Dominique Wilkins自大學時代就是一個娛樂性及戰力兼具的彈簧人,

    他又是在亞特蘭大所在的喬治亞州念大學,當然會是老鷹隊垂涎的對象,

    Dominique Wilkins最後是以第一輪第三順位被經營不善的爵士隊選走,

    爵士隊當時才從紐奧爾良搬到猶他州的鹽湖城沒多久,戰績不佳賣座也不好,

    那時搖搖欲墜的球隊最後就將當年選來的新人賣走,換來平凡球員與大筆現金。

     

    以球員的素質來看那根本不成正比,或者就以欄主熱愛的搶劫來形容絕不為過。

     

    Petersen還是認為這個交易對爵士隊來說是正面的貢獻,因為那筆現金入帳,

    如果爵士隊沒有那筆錢,那這支窮途末路的球隊大概又要流浪離開猶他州,

    不是這個形同賣新人的決策所帶來的現金,後來爵士大概很難撐到新老板接手。

    Petersen是這樣下結論,他說以球員的比對來看這可能是史上最糟的幾個交易,

    但如果沒有這交易,那前一年的NBA決賽就會是芝加哥公牛對明尼蘇達爵士了。

    因為當時就有風聲爵士隊有可能要遷去明尼蘇達州,當地一直渴望有NBA球隊,

    自從湖人隊在1960年離開後明尼蘇達就成了NBA沙漠,他們可是很積極的。

     

    當然我相信爵士也不是因為這筆錢就改變球隊的命運,就是諸多因素之一罷了。

    交易的成效本來就是要從不同角度去做結論,很多網友在這個討論串中都說了,

    只是欄主就是在即戰力的平衡上打轉,跟鬼打牆一樣怎麼樣都跳不出來。

  •  01-18-2010, 11:02 上午 293318 in reply to 293317

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    基本上網路就是有其隱密性,要怎麼說如當果當事人堅持別人也不能多說什麼,

    所以欄主反反覆覆就是要強調他一點也不反湖,姑且聽之就姑且信之吧。

     

    不然你還想怎麼樣?就算大家都這麼說,欄主還是這樣堅持啊。

     

    其實我現在倒是對鑑定欄主的成色沒有什麼興致,他是不是反湖自己說了就算,

    這我表示尊重,但欄主一直表示自己如果真是反湖那抨擊的火力一定會更猛,

    身為一個看多了欄主這種抬槓式的POST的圓球讀友來說倒是願聞其詳。

     

    說真的我對這種不著邊際的回覆頗感厭煩,衷心期待欄主能有夠份量的說詞。

     

    這讓我想到自己唸大學的時候看過一部周星馳的電影,應該是唐伯虎點秋香,

    裡面有個角色(應該是華太師)不斷威脅不照他的意思做就要發飆云云,

    到最後真的發飆時,好像只是雷聲大雨點小的翻出XX灑了幾滴尿的樣子。

     

    不過既然欄主說他自己也曾是Magic Johnson時代的湖人的支持者,

    那我就再舉個當年湖人搶劫的故事來個值得回味多年的同歡吧,

    1986-87年球季的交易截止日前,湖人隊從馬刺隊換來Mychal Thompson

    湖人當時用Frank BrickowskiPetur Gudmundsson及兩個選秀權換的,

    Mychal Thompson1978年選秀會上的狀元,當年在拓荒者隊也是主力,

    後來被交易到馬刺隊時他的年薪在馬刺陣中排第三,不要小看這個排名,

    因為隊上最貴的分別是當年37歲的Artis Gilmore31歲的Mike Mitchell

    這兩人都是馬刺隊在80年代初期締造高峰的功臣元老,但貢獻與薪資已不對等,

    在馬刺隊把隊上另一台柱George Gervin因薪資談不攏的議題而送到公牛後,

    職業生涯還有幾年好光景的Mychal Thompson是隊上最具交易價值的籌碼。

     

    當然最有價會是當時逐漸要崛起的Alvin Robertson啦,不過他年輕又便宜,

    當年還在走新人約的Alvin Robertson以付出的薪資來說當然是最划算的,

    就像當年灰熊會賣昂貴的Pau Gasol而不會丟出年輕而相對便宜的Rudy Gay

     

    以狀元的標準與大學時代的表現來說,Mychal Thompson是有點讓人失望的,

    但他是個攻守都有相當水準的多功能長人,同時也是湖人隊當下最需要的拼圖,

    湖人當年對火箭隊那兩個新崛起的年輕雙塔幾乎可以說是束手無策的,

    Bob McAdoo離隊後湖人隊補強能頂中鋒的高個子可說已是飢不擇食了,

    誰都知道越來越老而且越來越不喜歡碰撞的Kareem Abdul-jabbar需要助拳人,

    結果最後他們只付出兩個龍套球員加兩個選秀權就換來最急迫的補強。

     

    而且還是從同在西區球隊手中換來的,嘿嘿嘿。

     

    湖人隊在補強後接連奪下兩個冠軍,之前將近20年沒有球隊能蟬連冠軍,

    我想核心球員的成長很關鍵,但Mychal Thompson的適時加入絕對有正面助益。

  •  01-18-2010, 12:03 下午 293329 in reply to 293318

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    經營一支NBA的球隊不比組一支國家代表隊,不是把市場上最好的球員湊一隊,

    因為NBA對球隊付出的薪資總額有規定,所以球隊一定要在CP值上做出調整。

     

    交易考量的角度很多,在場上的貢獻絕對是很重要的評估,但那不是唯一,

    因為這個球員的薪資也要納入考量,甚至是合約的長度都會一起放進來考量,

    當年Horace Grant的合約就很特別,一般薪資都是逐年遞增為大宗,

    但他與魔術簽下的合約就反其道而行,反而一開始比較貴而是越來越便宜,

    那就是魔術為了將來能保有簽下ShaqPenny Hardaway的安排。

     

    像是今年的Chris Bosh就可能因為暴龍沒把握簽下來最後被交易,

    當然以暴龍的立場會想要換回等質的球員,最好是能拿來當作球隊核心的選手,

    只是這種規模的交易很不容易進行,到最後如果換不到好球員也只能妥協。

     

    我的意思是Chris Bosh投進自由市場勢必會很搶手,他又似乎沒意願留在原隊,

    有很高的可能暴龍會什麼都拿不到,與其最後兩手空空還不如退而求其次,

     

    NBA其他球隊也不是善男信女,各隊總管也都知道暴龍隊現在的困境,

    我想會提出等值即戰力球員來交易的狀況應該是不用期待了,但這也難說,

    也許哪一支球隊會有不同的決策角度而寧願提出更多籌碼,誰也說不準。

     

    不過別再說灰熊隊小氣啦,他們給Brian Cardinal的薪資就大方過頭了,

    我相信他們一定也很想交易這位價不廉物不美的選手,只是沒有人接手而已。

     

    當一個球員不在球隊規劃的未來藍圖裡時,就算他再棒再優異也一樣會交易,

    我可以在補充一個以即戰力來說是搶劫,但事實上是不得不進行的交易來佐證。

     

    這又是一個選秀狀元的故事,Elvin Hayes同時是NBA50大球星的名人堂選手,

    Elvin Hayes1968年的選秀會上被落籍在聖地牙哥的火箭隊以第一順位選入,

    他以狀元身段打滿82場,創下新人最高的平均上場時間紀錄(45.1分鐘)

    並在職業生涯的第一年就以平均28.4分的恐怖進帳成為聯盟得分王,

    外加聯盟第四高的平均17.1個籃板的成績,球隊最後戰績由15勝進步到37勝。

     

    不過這樣的表現並沒有讓自己贏得最佳新人的肯定,而是輸給Wes Unsled

    Unsled平均13.8分及18.2籃板面成績的確沒有Hayes那麼精采,

    他帶領的子彈隊(現巫師隊)東部聯盟墊底36提升到獨佔龍頭的57勝。

     

    後來Elvin Hayes在隔年拿下聯盟籃板王,第三年個人表現也差不多兇猛,

    Elvin Hayes效力火箭隊的第四個球季,球隊被收購後搬到休士頓,

    因為Elvin Hayes大學就是念休士頓大學所以球隊當然持續把他老兄當主將,

    不過就在那個到休士頓第一年的球季裡球隊票房及表現依舊沒有起色,

    結果新老闆毅然決然把這位受球迷歡迎而且戰力飆悍的當家主將賣掉。

    換來老了一歲、矮了一吋、得分與籃板能力都差了一截的Jack Marin

     

    猜猜看怎麼樣?Elvin Hayes的新東家是華盛頓,當時與火箭還同一分區,

    而且這兩隊戰績還差不多,所以說不同區交易壯大對手並不是唯一指導原則,

    因為火箭當時滿腦子想的就是把Elvin Hayes這個燙手山芋丟出去。

    Elvin Hayes絕對是史上屈指可數的偉大球員,但他很難與隊友及教練相處,

    火箭的想法就是反正用Elvin Hayes也搞不出什麼名堂來,乾脆重練,

    Jack Marin雖然只有投籃命中率比較優異這項優點,不過能換來多少算多少。

     

    以即戰力的角度來看,這是個勢不均力不敵的賠本交易,而且還換在同區,

    火箭隊為何需要這樣搬石頭丟自己的腳?沒辦法,就只能這樣認賠殺出,

    大家都知道你不得不賣Elvin HayesJack Marin大概就是你能換到最好的籌碼。

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