monk47:

JC莊:

monk47:

菲律宾和韩国的后卫即使对西亚的后卫也无优势，你有什么理由认为他能提升中国的战力？

菲律賓和韓國主要是敗給西亞的內線優勢, 後衛的戰力還是菲律賓和韓國比較強,

其實西亞靠歸化球員的懸殊內線優勢, 未戰就已經可以定勝負了,

但菲韓還能和西亞一搏的原因, 都是靠他們的後衛優勢, 尤其韓國經常能和西亞球隊纏鬥到最後一刻.  

 

菲律賓的PG是亞洲最大膽最開放的, 人人具備"街球"的盤運技巧, 突破能力佳, 破壞力強大, 擅長突破後妙傳小球.

因為菲律賓PG偏向美式球風, 所以個人風格較明顯, 進攻慾望也特高, 絕不會錯過任何一個切入或空檔出手的機會.

菲律賓場上的雙衛幾乎沒有PG和SG之分, 所以團隊防守不佳的球隊(例如台灣), 很難捉摸他們"雙發動引擎"的進攻陣式.    

如果把菲律賓的PG放到中國球隊中, 除了身高少了5~10公分之外, 其他的PG該有的貢獻都會超過中國的PG.

 

韓國的PG則是亞洲最聰明最狡詐的, 人人具備良好的基本動作, 組織意識和團隊概念極佳, 擅長利用切傳,傳切交互欺敵.

因為韓國重視系統戰, PG的進攻慾望看似不強, 但卻擅於在跑位掩護後, 突以3分球奇襲, 最能有效牽制對手的協防.

韓國場上PG的運動力特強, 再配合隊友純熟的跑位, 幾乎是"移動式發動引擎", 隨時隨處都可策動攻勢, 居功厥偉.

如果把韓國的PG放到中國球隊中, 同樣是身高少了5~10公分之外, 其他的貢獻都不會低於中國的PG.

 

中國的PG因為球風太過保守, 明顯的缺乏創意. ''創意"就是用來區分"傳統PG"和"現代PG"的重要指標,

"缺乏創意"的PG, 很容易被對手預測和掌握下一步行動, 當控球者在對方的控制下, 就形同"球的流向"也在對方的控制下,

在短短24秒的限制中, "受控制"的進攻方根本不可能取得先機, 更難有從容的出手機會, 命中率一定偏低,　

當命中率偏低時, 內線弱勢的球隊又沒有第2波的進攻機會, 當然要輸球.... 其實中國就是這樣輸給歐洲球隊的. 

過去10多年, 中國竟然能把籃球運動中最困難的項目(身高)練起來, 甚至還能把中鋒和大前鋒輸出到NBA,

為何不能把身材需求不是那麼高的Point Guard也練起來? 我認為只是觀念的問題...這已經是一個瓶頸了,一定要有新觀念注入.

另外, 或許美國籍的外教可能會比較重視PG的訓練吧.

 

 

同身高下中国有比菲律宾水平更高的后卫，菲律宾那叫打球花哨，叫水平高吗？看看菲律宾对伊朗和约旦的比赛你认为菲律宾的后卫更出色？

那只能说你的篮球还在上世纪80年代。至于韩国的后卫你去看看技术统计那个失误和助攻差不多是1：1。这样的球员打到最后绝对是球队的一大不安要素。

 

 

JC莊说的有道理，中国组织后卫个人攻击能力较强，但组织能力特别是突破后的分球能力严重不足，在对亚洲队中国整体实力强，所以组织不好也面诶关系，但对上欧洲队中国实力不占优，那后卫组织能力严重不足就完全暴儒出来了，站着传球，探照灯式传球是中国后卫的表现。

 

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喜欢篮球 ...................喜欢美女

我知道這種問題很容易觸動中國球迷的敏感神經,

但我還是要強調 : 目前中國PG的水平, 跟不上目前中國的籃球水平！

或許菲律賓和韓國的PG在一切崇尚身高的中國, 還是被列為不入流的水平,

但中國的PG非常需要學習他們開放和創意的球風, 如此才能活絡中國隊的整體攻勢.

身高固然重要, 但Arroyo和Nelson也只有186和181左右的高度,

中國的後衛守不住他們, 並不是因為身高, 而是他們的技術和速度. 

不是我的觀念停留在80年代, 反而是認為"開放和創意"是花俏, 才是落伍的觀念, 

另外, 想用身高去對抗歐洲後衛的觀念, 也不怎麼現代化了, 應該是蔣興權教練那個時代的觀念.

中國的"練身高政策"成功了, 但不宜無限制的延伸到每個位置都先要求身高,

至少PG的技術和創意比身高更重要, 否則NBA早就沒有6呎的PG了. 

我不是要打筆戰, 只是外行人閒話家常而已.

 

 

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JC莊:

我知道這種問題很容易觸動中國球迷的敏感神經,

但我還是要強調 : 目前中國PG的水平, 跟不上目前中國的籃球水平！

或許菲律賓和韓國的PG在一切崇尚身高的中國, 還是被列為不入流的水平,

但中國的PG非常需要學習他們開放和創意的球風, 如此才能活絡中國隊的整體攻勢.

身高固然重要, 但Arroyo和Nelson也只有186和181左右的高度,

中國的後衛守不住他們, 並不是因為身高, 而是他們的技術和速度. 

不是我的觀念停留在80年代, 反而是認為"開放和創意"是花俏, 才是落伍的觀念, 

另外, 想用身高去對抗歐洲後衛的觀念, 也不怎麼現代化了, 應該是蔣興權教練那個時代的觀念.

中國的"練身高政策"成功了, 但不宜無限制的延伸到每個位置都先要求身高,

至少PG的技術和創意比身高更重要, 否則NBA早就沒有6呎的PG了. 

我不是要打筆戰, 只是外行人閒話家常而已.

 

 

PG创意不是那么重要，特别是在FIBA下，PG的任务是控制比赛的节奏，对球处理要合理，然后看一个PG在球队的地位决定他的作用。

菲律宾和韩国的后卫看起来打的很好，漂亮的传球不断，其实你们都没有注意到他们这种打法下的失误率有多高。特别是关键的时候。

我从没有认为身高有多重要，只是东亚的后卫普遍缺乏对抗能力，日本韩国菲律宾和台湾1号位的问题一样，缺乏对抗能力（其实不光是1号位）。

中国的后卫对上Arroyo的时候不吃亏，Arroyo对中国那场比赛26分中的14分是在和陈江华的对位中得到的。其实你可以这么认为要是菲律宾和韩国有刘伟的话他们实力可以上一大步。

中国现在缺的是2，3号位，简单来说2，3号为在进攻中缺点明显。

       虽然中国的ＰＧ是差，是中国队的软肋，这已经是很多年没解决的问题了．但在菲律宾与韩国后卫没对抗过欧洲后卫前我不会认同说，韩国和菲律宾的后卫比中国后卫更强的说法．

       比如说新疆队的官秀昌，他就蛮街球的感觉，应该就是属于菲律宾后卫的类型吧，但如果遇到高大的欧洲后卫，就像现在在ＣＢＡ一样，根本就是防守的漏洞，进攻组织也组织不起来，韩国的后卫更多是外线三分手，而且个子多在１８０多，这在遇到欧洲高大后卫也不可能像在亚洲那样随意发炮．没错，魔术队的阿罗约个子也不高，但那技术不是亚洲球员所拥有的．

　　中国也有个子矮的后卫，比如吕晓明这一类型的，但没进国家队绝对不是因为中国迷信什么身高，毕竟现在选国家队队员也是尤纳斯说的算，尤纳斯毕竟也有欧洲恺撒之称，以他的眼光，包括再看到欧洲球员后，后卫如果没有身高和身体做保证，你的漏洞更大．况且１９０公分的后卫已经不能算高，所以老尤更是抛出中国的后卫身高还是太矮的说法．

　　美式后卫是不错，但我们看到欧式后卫更适合ＦＩＦＢ．刘伟在国家队不是说他的控球难看而被球迷骂，而是他的传球不好，组织也不流畅，不过在上海队的刘伟真的是得分篮板助攻一人包办，无所不能．

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中國的籃球觀念比較保守, 所以對於"創意"會有負面的解讀,

CBA卻確實有許多身高夠,而且"控球很好" 的PG,

但PG的任務不是在控球和護球, 而是在組織和策動,   

若以"避免失誤"來約束PG的組織和策動,  一定會讓PG變成"護球後衛"(Protection Guard).

PG在現代球隊中一定是失誤最多的, Jason Kidd, Steve Nash幾乎都是高失誤球員,

因為若沒有PG高風險的突破和傳球, 隊友就不會有高命中率的空檔得分機會.

用"高風險"換來"高命中率", 當然也可能帶來"高失誤率", 這就是代價.

這個代價值得與否? 就是在考驗中國的籃球觀念, "安全第一"不是PG的工作綱領.

在同樣的比賽時間中, 我認為PG繳出"8助攻6失誤"是正常的, 如果PG繳出"2助攻0失誤"是沒有意義的.

 

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JC莊:

中國的籃球觀念比較保守, 所以對於"創意"會有負面的解讀,

CBA卻確實有許多身高夠,而且"控球很好" 的PG,

但PG的任務不是在控球和護球, 而是在組織和策動,   

若以"避免失誤"來約束PG的組織和策動,  一定會讓PG變成"護球後衛"(Protection Guard).

PG在現代球隊中一定是失誤最多的, Jason Kidd, Steve Nash幾乎都是高失誤球員,

因為若沒有PG高風險的突破和傳球, 隊友就不會有高命中率的空檔得分機會.

用"高風險"換來"高命中率", 當然也可能帶來"高失誤率", 這就是代價.

這個代價值得與否? 就是在考驗中國的籃球觀念, "安全第一"不是PG的工作綱領.

在同樣的比賽時間中, 我認為PG繳出"8助攻6失誤"是正常的, 如果PG繳出"2助攻0失誤"是沒有意義的.

 

你有这种感觉是完全因为你完全没搞清楚欧洲的球员有多强，你说的那2和国家的球员在亚洲这种程度的对抗中有那么多的失误在世界大赛中面对更强的欧洲球员他们连成为Protection Guard的能力都没有，至于KIDD和NASH有那种数据是因为他们在球队的地位，以及他们的能力。

你说的那2种后卫的谁更好其实是欧式后卫还是美式后卫那个更强。虽然美式的后卫打球让人觉得很赏心悦目，但现实来说在FIBA体系下欧洲的后卫更强一些。而且美式的后卫有一个大前提，那就是BT的身体素质，那种身体不太会出现在亚洲国家。

在送你一句话强的一号位是决不会是在弱队中成长起来的，因为PG是个经验第一的位置。中国的后卫在世界大赛的组织不流畅是因为他在CBA的环境下，中国的后卫缺乏更高一层比赛的经验。

其实你只要看者台湾的后卫在亚锦赛的表现其实就已经说明了这个问题

台灣後衛 你是說三哥嗎?

hxhgon:

台灣後衛 你是說三哥嗎?

指这个时代，你说的周俊三那会西亚还没上来，篮球的理念和现在也不同。

有什麼不同?

---

Stone_Stone:

有什麼不同?

这个细说起来比较复杂，简单来说现在的篮球对身体的要求更高，身体的接触增加，FIBA也对身体碰撞的判罚放宽。战术上也更加注重防守。以前的世界级的篮球比赛是蓝下肉搏，现在来说是全场肉搏。

通俗的说就是对抗加强了。

外带这里说一句在我们那边认为台湾篮球的问题不是没身高，而是没对抗能力。

 

A lot of people for some reason think that under Fiba rules, somehow American players and their style at play are at a disadvantage. Well let me tell you this, during the 2006 world championships, USA only lost 1 game, and dominated all the others. They destroyed Argentina by 15 points in the bronze medal game. During all those wins, nobody thought that the European guards are somehow superior, and then one game against Greece changed all that????  Look at those year's Eurocup champions Russia, whose their point guard? Jr Holden from CSKA Moscow, who btw is an American pg. Who was the most dominat player in Europe the last few years??? Anthony parker, a 2 time Euroleague mvp, 2 time Euroleague champion, and 3 time Euroleague finalist. He's American. There's nothing wrong with the american style of play, with their style of play its still possible to be successful. A lot of people look at Greece and they see their 2 pg, one at 6-5 the other at 6-7 and they fall into the trap of believing that that is the way to go. Well Spain destroyed Greece in the finals, and who was their pg??? Jose Calderon, a very atheletic 6-3 pg with a very American style of play focusing on fast breaks and fancy ball handling skills.What I'm trying to say is that there is nothing wrong with the American style of play and the typical American pg.   There is nothing wrong with flair and creativity.

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Ricky Rubio
Omri Casspi
Nicholas Batum
Danilo gillinari
Victor Claver
Donatas Motiejunas


Nikola is a beast

bobthefob39:

A lot of people for some reason think that under Fiba rules, somehow American players and their style at play are at a disadvantage. Well let me tell you this, during the 2006 world championships, USA only lost 1 game, and dominated all the others. They destroyed Argentina by 15 points in the bronze medal game. During all those wins, nobody thought that the European guards are somehow superior, and then one game against Greece changed all that????  Look at those year's Eurocup champions Russia, whose their point guard? Jr Holden from CSKA Moscow, who btw is an American pg. Who was the most dominat player in Europe the last few years??? Anthony parker, a 2 time Euroleague mvp, 2 time Euroleague champion, and 3 time Euroleague finalist. He's American. There's nothing wrong with the american style of play, with their style of play its still possible to be successful. A lot of people look at Greece and they see their 2 pg, one at 6-5 the other at 6-7 and they fall into the trap of believing that that is the way to go. Well Spain destroyed Greece in the finals, and who was their pg??? Jose Calderon, a very atheletic 6-3 pg with a very American style of play focusing on fast breaks and fancy ball handling skills.What I'm trying to say is that there is nothing wrong with the American style of play and the typical American pg.   There is nothing wrong with flair and creativity.

美式的后卫不比欧洲的强，你不能因为美国强而认为美式的后卫强。美国的篮球太特殊。负责任的说世界水平前20的球队有美式后卫的只有美国1队而已

monk47:

bobthefob39:

A lot of people for some reason think that under Fiba rules, somehow American players and their style at play are at a disadvantage. Well let me tell you this, during the 2006 world championships, USA only lost 1 game, and dominated all the others. They destroyed Argentina by 15 points in the bronze medal game. During all those wins, nobody thought that the European guards are somehow superior, and then one game against Greece changed all that????  Look at those year's Eurocup champions Russia, whose their point guard? Jr Holden from CSKA Moscow, who btw is an American pg. Who was the most dominat player in Europe the last few years??? Anthony parker, a 2 time Euroleague mvp, 2 time Euroleague champion, and 3 time Euroleague finalist. He's American. There's nothing wrong with the american style of play, with their style of play its still possible to be successful. A lot of people look at Greece and they see their 2 pg, one at 6-5 the other at 6-7 and they fall into the trap of believing that that is the way to go. Well Spain destroyed Greece in the finals, and who was their pg??? Jose Calderon, a very atheletic 6-3 pg with a very American style of play focusing on fast breaks and fancy ball handling skills.What I'm trying to say is that there is nothing wrong with the American style of play and the typical American pg.   There is nothing wrong with flair and creativity.

美式的后卫不比欧洲的强，你不能因为美国强而认为美式的后卫强。美国的篮球太特殊。负责任的说世界水平前20的球队有美式后卫的只有美国1队而已

 不會吧!!!!起碼就我所知俄羅斯就是有美式後衛的球隊

還拿下這一屆的歐錦賽冠軍!!!

JC莊:

monk47:

菲律宾和韩国的后卫即使对西亚的后卫也无优势，你有什么理由认为他能提升中国的战力？

菲律賓和韓國主要是敗給西亞的內線優勢, 後衛的戰力還是菲律賓和韓國比較強,

其實西亞靠歸化球員的懸殊內線優勢, 未戰就已經可以定勝負了,

但菲韓還能和西亞一搏的原因, 都是靠他們的後衛優勢, 尤其韓國經常能和西亞球隊纏鬥到最後一刻.  

 

菲律賓的PG是亞洲最大膽最開放的, 人人具備"街球"的盤運技巧, 突破能力佳, 破壞力強大, 擅長突破後妙傳小球.

因為菲律賓PG偏向美式球風, 所以個人風格較明顯, 進攻慾望也特高, 絕不會錯過任何一個切入或空檔出手的機會.

菲律賓場上的雙衛幾乎沒有PG和SG之分, 所以團隊防守不佳的球隊(例如台灣), 很難捉摸他們"雙發動引擎"的進攻陣式.    

如果把菲律賓的PG放到中國球隊中, 除了身高少了5~10公分之外, 其他的PG該有的貢獻都會超過中國的PG.

 

韓國的PG則是亞洲最聰明最狡詐的, 人人具備良好的基本動作, 組織意識和團隊概念極佳, 擅長利用切傳,傳切交互欺敵.

因為韓國重視系統戰, PG的進攻慾望看似不強, 但卻擅於在跑位掩護後, 突以3分球奇襲, 最能有效牽制對手的協防.

韓國場上PG的運動力特強, 再配合隊友純熟的跑位, 幾乎是"移動式發動引擎", 隨時隨處都可策動攻勢, 居功厥偉.

如果把韓國的PG放到中國球隊中, 同樣是身高少了5~10公分之外, 其他的貢獻都不會低於中國的PG.

 

中國的PG因為球風太過保守, 明顯的缺乏創意. ''創意"就是用來區分"傳統PG"和"現代PG"的重要指標,

"缺乏創意"的PG, 很容易被對手預測和掌握下一步行動, 當控球者在對方的控制下, 就形同"球的流向"也在對方的控制下,

在短短24秒的限制中, "受控制"的進攻方根本不可能取得先機, 更難有從容的出手機會, 命中率一定偏低,　

當命中率偏低時, 內線弱勢的球隊又沒有第2波的進攻機會, 當然要輸球.... 其實中國就是這樣輸給歐洲球隊的. 

過去10多年, 中國竟然能把籃球運動中最困難的項目(身高)練起來, 甚至還能把中鋒和大前鋒輸出到NBA,

為何不能把身材需求不是那麼高的Point Guard也練起來? 我認為只是觀念的問題...這已經是一個瓶頸了,一定要有新觀念注入.

另外, 或許美國籍的外教可能會比較重視PG的訓練吧.

只能說亞洲球隊和國際水平差太遠了,也很難打真正意義上的國際比賽.
就韓國,菲律賓的後衛來說
那點身板,打國際比賽連球都護不住,談什麼創意?
既然說到劉偉,他可是連中鋒出身的,也是最壯的中國後衛,可一到國際賽場,每每被人家用身體硬吃...
單說球風有什麼用?
我還沒有看見幾個亞洲後衛打球比陳江華漂亮的，可是陳江華一上場，歐美球隊就專門打他這一點，為什麼？身體局限，不打他難道打姚王易啊？
在NBA關鍵是實力,而不是風格!!!
就算談風格，美式風格好吧？但你看哪個美國球員骨瘦如柴的？

還有，中國PG是差，但決不需要韓國的菲律賓更的，特別是菲律賓，只是他們沒有機會（以後也沒有）在國際賽場上被痛扁而已．．．

中國需要的是一個基本功紮實，防守好，身體強壯的PG．

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Player1984:

monk47:

bobthefob39:

A lot of people for some reason think that under Fiba rules, somehow American players and their style at play are at a disadvantage. Well let me tell you this, during the 2006 world championships, USA only lost 1 game, and dominated all the others. They destroyed Argentina by 15 points in the bronze medal game. During all those wins, nobody thought that the European guards are somehow superior, and then one game against Greece changed all that????  Look at those year's Eurocup champions Russia, whose their point guard? Jr Holden from CSKA Moscow, who btw is an American pg. Who was the most dominat player in Europe the last few years??? Anthony parker, a 2 time Euroleague mvp, 2 time Euroleague champion, and 3 time Euroleague finalist. He's American. There's nothing wrong with the american style of play, with their style of play its still possible to be successful. A lot of people look at Greece and they see their 2 pg, one at 6-5 the other at 6-7 and they fall into the trap of believing that that is the way to go. Well Spain destroyed Greece in the finals, and who was their pg??? Jose Calderon, a very atheletic 6-3 pg with a very American style of play focusing on fast breaks and fancy ball handling skills.What I'm trying to say is that there is nothing wrong with the American style of play and the typical American pg.   There is nothing wrong with flair and creativity.

美式的后卫不比欧洲的强，你不能因为美国强而认为美式的后卫强。美国的篮球太特殊。负责任的说世界水平前20的球队有美式后卫的只有美国1队而已

 不會吧!!!!起碼就我所知俄羅斯就是有美式後衛的球隊

還拿下這一屆的歐錦賽冠軍!!!

不可否认这位大陆网友的话说的有点太绝对.

不过在FIFA规则下,美国后卫的发挥受到很大限制也是事实.

就拿老毛子那米国归化过来的黑人后卫来说吧,

他的确是美试后卫没错,不过这名美国后卫在比赛当中表现出那锋芒毕露的风格,相反的在场上表现的重规重矩容入到俄罗斯队的整体攻防体系当中去.

在比赛当中俄罗斯所利用也是他较好的控球能力和速度.

俄罗斯拿到欧洲冠军依靠的是整体,和防守.没有过分的依靠这美国后卫的个人能力,