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關於全盛時期的馬刺和全盛時期的公牛,如果跨越時空爭取總冠軍,大家認為誰最有希望奪冠??

在 09-22-2008, 9:14 下午 由 ray111 發表.第 64 篇回覆.
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  •  09-16-2008, 1:57 下午 203259 in reply to 203257

    Re: 關於全盛時期的馬刺和全盛時期的公牛,如果跨越時空爭取總冠軍,大家認為誰最有希望奪冠??

    我是在想95年全盛時期的David Robinson和02、03年全盛時期的Tim Duncan

    剛好是這兩人拿mvp的時候

    當這兩個雙塔最強的時候作搭配,加上Sean Elliot和Bowen擔任sf

    T.Parker和Manu搭配後場

    George Gervin擔任第六人  Dominique Wilkins(96-97年馬刺一員)擔任後場替補

    跟公牛才可能一拼

    不然以版主開出來的陣容  就像其他人講的一樣  沒得拼!

  •  09-16-2008, 2:53 下午 203266 in reply to 203259

    Re: 關於全盛時期的馬刺和全盛時期的公牛,如果跨越時空爭取總冠軍,大家認為誰最有希望奪冠??

    馬刺的陣容

    防守力輸公牛

    得分"爆發力"更差了不只一個檔次

    不看單場的話完全沒有嬴的可能

    wowen基本上是不太需要被防守的人

    所以parker跟manu會完全被盯上

    td的得分能力是穩但不太會大爆發

    而反觀公牛只要能把比數咬住

    最後幾分鐘就會有神接管比賽

    除非拿海軍上將+td來比才有看頭

    這組"至少"可以輪姦公牛禁區

    lonley本來就是公牛最弱的一點

    小蟲頂多扛住一個

    lonley會被完爆

  •  09-16-2008, 5:07 下午 203270 in reply to 203266

    • dane is not online. Last active: 01-25-2009, 5:04 下午 dane
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    Re: 關於全盛時期的馬刺和全盛時期的公牛,如果跨越時空爭取總冠軍,大家認為誰最有希望奪冠??

    近幾年以TD為一哥的馬刺與Kobe一哥的湖人在季後賽系列對上 落敗的次數馬刺還比較多

    對湖人都未必有把握能過 還能跟史上最強盛的公牛比嗎?

     

  •  09-16-2008, 7:26 下午 203279 in reply to 203251

    Re: 關於全盛時期的馬刺和全盛時期的公牛,如果跨越時空爭取總冠軍,大家認為誰最有希望奪冠??

    qttt:

    這是一個很有趣的問題,首先我想先提出一點

    雖然喬丹打破不用頂級長人,單以後衛建軍就可拿到總冠軍的迷思

    但公牛在二個三連霸時期,遇到的對手禁區都不是最頂尖這也是不爭的事實!

     

    當公牛第一次三連霸後,是一個分水嶺,球隊氣力哀竭、兵源老邁,球員心理的總冠軍慾望也達到了飽和

    剛好那個時候,歐天王用了生涯球季一半的時間領悟了中鋒的最高境界「分球」

    那一年的火箭立刻內外兼修、火力全開直指總冠軍

    結果喬丹「剛剛好」退休….說喬丹幸運也罷,這也是歷史上的遺撼,未能見證二大巨星的對決

     

    論氣勢、論實力,我始終覺得火箭有很大的機會可以擊敗那一年的公牛

    95年公牛輸魔術,魔術卻被火箭狂電這一點上可以看出端倪

    可惜喬丹退休時也命也

    等到公牛96年以全新陣容登場時,火箭就哀弱了下來,真的是十分可惜

     

    <以上得到一個結論公牛如果遇上擁有頂級禁區的隊伍,結果尚是未知數>

     

    再來談馬刺

    馬刺最強時期是99

    當年馬刺雙塔之一的大羅沒啥病痛,再搭配上鄧肯

    二大長人能攻擅長組成史上最強雙塔

    那一年的季後賽馬刺就好像大人打小孩一樣,共只輸二場就封王了

    (包括連續二個四比0勝湖人與拓荒者,那年的湖人與拓荒者陣容豪華也不用我多說了)

    自行想像一下,如果5vs5比賽,敵對有二支213公分以上的靈活長人,後衛也不弱,該怎麼打?

     

    現在有趣的問題來了,如果96年的公牛遇上99年的馬刺會如何?

    這是一個無解的答案

    但如果按照馬刺禁區大勝,公牛後場大勝的理論來推理

    雙方可能得要拚戰到第七場才能分勝負,誰勝誰負,很難說

    但我不願負上這個隨時可能得罪雙方球迷且又引起筆戰的罪名

    各位自行想像就好了

     

    首先我想問的是

    Malone、Barkley不算頂級禁區球員?

    被公牛在季後賽擊敗多次、擁有Ewing的尼克不算頂級禁區?

    而94年火箭擊敗尼克不過是以四比三險勝

    95年魔術擊敗公牛、然後被火箭橫掃

    可以證明什麼嗎?

    96年火箭輸給超音速、超音速輸給公牛

    就可以用「火箭衰落了下來」一語帶過?

    怎麼沒得到「公牛比火箭強」的結論?

    95年MJ才剛回來根本就還沒進入狀況

    擁有Kemp的超音速也一樣不算頂級禁區?

    99年的馬刺內線的確很強

    但是後場相對的就更弱了

    尤其是缺乏像Manu、Parker這種頂級後衛

    小將軍、S.Elliott、Elie都只是稱職地控制節奏、把該投進的外線投進罷了

    沒有得分爆發力和自行創造得分機會的能力

    也沒有Bowen這種等級的防守大鎖

    光是五呎十吋的小將軍對上六呎六的Harper就有得瞧了

    S.Elliott、Elie會被MJ、Pippen完爆

    就算禁區多佔到一些優勢

    頭重腳輕的陣容想贏公牛還是太困難了

    兩屆最佳防守球員的Rodman也不是浪得虛名

    派Rodman去整Duncan

    然後Longley坐鎮禁區、Pippen、MJ隨時協防就好了

    Robinson那年季後賽不過就是15.6分、9.9籃板

    還能剩下多少破壞力?

    後來的馬刺前後場的實力還比較均衡一些

    你得到的結論「 公牛如果遇上擁有頂級禁區的隊伍,結果尚是未知數」

    排除了Malone、Kemp、Barkley、Ewing等人

    彷彿整個九○年代只有一個Olajuwon是頂級禁區

    而且用簡單的成敗來推論也很沒有說服力


    天佑台灣
  •  09-16-2008, 8:50 下午 203292 in reply to 203238

    Re: 關於全盛時期的馬刺和全盛時期的公牛,如果跨越時空爭取總冠軍,大家認為誰最有希望奪冠??

    首先90年代的東區熱火跟尼克那種近乎想打架似的籃球賽...應該是還蠻有名的

    但公牛還是撐的過去~現今的防守其實算客氣了

     更別說你講的名單上中鋒竟然是擺Horry = =

     

    而馬刺雖然陣容穩定~但並沒有連霸過...都是斷斷續續的奪冠

    光這點就覺得公牛贏面頗大

  •  09-16-2008, 10:53 下午 203313 in reply to 203279

    • qttt is not online. Last active: 02-26-2010, 5:52 下午 qttt
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    Re: 關於全盛時期的馬刺和全盛時期的公牛,如果跨越時空爭取總冠軍,大家認為誰最有希望奪冠??

    To:mephew1029大大

    為避免淪為文字地獄讓我簡單的回答你,你一要「認真仔細」的思考這問題

    首先

     

    第一點

    你覺得NBA歷史上,誰後場最強?

    相信你一定會說喬丹+皮朋

    這我也知道,因為這是公認的

    就好比白天工作,晚上睡覺那樣的天經地義

     

    重點來了如果我問你

    NBA歷史上,誰禁區最強?........相信你會猶豫一下

    出個選擇題讓你選好了

    12000~2002年湖人歐尼爾+Horry

    219941995年火箭歐天王+ Horry

    31999年馬刺鄧肯+大羅

     

    我相信這三組應該是史上前三,就算真要排名,差距也應該很小很小

    至於你說的MaloneBarkleyEwing等人我知道他們也很強

    但請你摸著良心想,有強過這三組嗎?

    或者你有辦法提出更好的人選嗎?

    所以不是我要排斥MaloneBarkleyEwing等人

    等到他們有強過這三組再說

    以上可以回答你第一個問題,那就是

    <喬丹+皮朋史上最強後場 vs 鄧肯+大羅史上前三禁區>

    其實是可以對抗的,其他就看副將的發揮了

     

    第二點

    請不要勿略大羅,大羅的防守很不錯喔

    就算他到生涯末期因傷痛功力大減,不過靠他的防守還是可撐得住場面的喔

     

    第三點

    喬丹95年復出的時候,其實當時的火候已經回來了,只是諸將熄火(包括皮朋)

    所以才連累了喬丹的威名

     

    我懶得翻數據了,這樣比其實沒啥意思

     

    最後一點

    96年的公牛超強的沒錯,但是如果遇上2000~2002年的湖人就一定穩贏嗎?

    我倒是覺得不一定,那時候歐布連線有多強勢呀,季後賽只輸一場就封王

    我就不相信打不過公牛,但因為我不喜歡湖人

    所以相對的,我一定站在公牛這一邊,打死我也說公牛能贏湖人

     

    像這種本來就主觀意識很重,可以因為自已私心,就坦護哪一方

    96年公牛跟湖人歐布連線,我覺得勢均力敵,但因為我喜歡公牛,我就說公牛穩贏,湖人靠邊站,不是嗎?

    所以啦,基本上這種誰比誰強的,我覺得個人主觀意識佔很大部份,再討論下去,一定都不公正了

  •  09-16-2008, 11:05 下午 203316 in reply to 203313

    Re: 關於全盛時期的馬刺和全盛時期的公牛,如果跨越時空爭取總冠軍,大家認為誰最有希望奪冠??

    qttt:

    重點來了如果我問你

    NBA歷史上,誰禁區最強?........相信你會猶豫一下

    出個選擇題讓你選好了

    12000~2002年湖人歐尼爾+Horry

    219941995年火箭歐天王+ Horry

    31999年馬刺鄧肯+大羅


    插嘴一下

    張伯倫才是nba史上最強的禁區

    許多紀錄保持到目前都沒人打破

    那個才是怪獸

  •  09-16-2008, 11:20 下午 203320 in reply to 203316

    Re: 關於全盛時期的馬刺和全盛時期的公牛,如果跨越時空爭取總冠軍,大家認為誰最有希望奪冠??

    就是這種王不見王的情境,才能激起更多球迷的想像嘛…

     

    我私心的認為是公牛,Jordan主宰球賽、影響裁判的能力無可取代。

    況且,

    馬刺很難降低Jordan跟Pippen這兩人的效率,

    但公牛的Rodman至少可以限制Robinson或Duncan其中一人的發揮,

    雖然這種 1+1 > 1+0.5 的比較,沒有什麼意義就是了。 XDDD

  •  09-17-2008, 12:17 上午 203333 in reply to 203320

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    Re: 關於全盛時期的馬刺和全盛時期的公牛,如果跨越時空爭取總冠軍,大家認為誰最有希望奪冠??

    拜託怎麼不拿現在塞爾提克來比

    居然拿老化到不行的馬刺.......

    Duncan有很大可能會嚴重失誤

    要知道公牛鐵三角團隊防守觀念可以說是相當敏銳

    特別是Pippen跟Jordan這兩人合作防守絕招

    關門防守

    在NBA可以說是一個傳奇

    如果照現在馬刺這陣容去打很可能就是4-0不然就4-1被公牛over

  •  09-17-2008, 4:01 上午 203345 in reply to 203313

    • jawa is not online. Last active: 01-02-2009, 12:39 下午 jawa
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    Re: 關於全盛時期的馬刺和全盛時期的公牛,如果跨越時空爭取總冠軍,大家認為誰最有希望奪冠??

    qttt:

    重點來了如果我問你

    NBA歷史上,誰禁區最強?........相信你會猶豫一下

    出個選擇題讓你選好了

    12000~2002年湖人歐尼爾+Horry

    219941995年火箭歐天王+ Horry

    31999年馬刺鄧肯+大羅

     

    我相信這三組應該是史上前三,就算真要排名,差距也應該很小很小

    至於你說的MaloneBarkleyEwing等人我知道他們也很強

    但請你摸著良心想,有強過這三組嗎?

    或者你有辦法提出更好的人選嗎?

    所以不是我要排斥MaloneBarkleyEwing等人

    等到他們有強過這三組再說

    以上可以回答你第一個問題,那就是

    <喬丹+皮朋史上最強後場 vs 鄧肯+大羅史上前三禁區>

    其實是可以對抗的,其他就看副將的發揮了

     

    痾...NBA禁區史上前三竟然是這三組喔...

     

    有沒有以上皆非的選項...?

  •  09-17-2008, 7:06 上午 203348 in reply to 203316

    Re: 關於全盛時期的馬刺和全盛時期的公牛,如果跨越時空爭取總冠軍,大家認為誰最有希望奪冠??

    smartson:
    qttt:

    重點來了如果我問你

    NBA歷史上,誰禁區最強?........相信你會猶豫一下

    出個選擇題讓你選好了

    12000~2002年湖人歐尼爾+Horry

    219941995年火箭歐天王+ Horry

    31999年馬刺鄧肯+大羅


    插嘴一下

    張伯倫才是nba史上最強的禁區

    許多紀錄保持到目前都沒人打破

    那個才是怪獸

    不談張伯倫那個年代了,那是職業籃球未普及的年代,

    這個題目就拿近二十年的資料來比較吧。

    首先,雖然是張飛打岳飛的題目,但這種沒有答案的題目,就是要看立論的觀點和合理性,

    來增加休兵期討論的樂趣。至於情緒性的立論就不必要討論了。

    首先討論第一個問題:禁區最強是哪個組合?這個題目我會選擇馬刺雙塔。

    先比湖人王朝的湖人禁區好了。其實,從1999年到2003年大羅退休前的馬刺雙塔,(1998不敢確定,我沒資料)

    馬刺的禁區評比一直優於湖人,實際對戰也是如此,是當時唯一可以對湖人禁區佔到優勢的球隊,

    就算是2001年橫掃馬刺的湖人,事後評比也都歸因於馬刺後場。更別提2002年MVP鄧肯一人做翻湖人禁區。

    而1994年的歐天王成為四大中鋒之首。但大羅退休後已有翻案文章,並提數據佐證,

    1995的馬刺對火箭大羅的表現並不比歐天王差,應該說誰也守不住誰;只是一來成王敗寇,

    二來害群之馬羅德曼又亂放話,也造成大羅一直背負著太軟的包袱。

    否則,馬刺的禁區不會比火箭差。而馬刺禁區的顛峰公認是1999年,也因此,

    這題目我有定案是馬刺。

    至於全盛時期的公牛,我想公認應該是96年的公牛。現在回想起來也真的蠻可怕的,那時的公牛氣勢正旺,

    輸球也是輸給一些弱隊。而全盛時期的馬刺,則應該是99年和03年擇一。03年是大羅未退休,

    但Parker和Ginobili剛加入,調整到最後,季後賽達到巔峰。

    99年是氣勢整個在馬刺上,而第一戰將鄧肯正展現他接班人的實力,以二年級生拿下MVP,

    若公牛沒有解體,以前兩年打爵士的狀況來比較,是打不過99年季後賽調整到顛峰的馬刺。

    當時季後賽的馬刺,是剛好球員都調整到當季的巔峰,默契也到最佳的狀態入季後賽,

    因此季後賽只輸兩場,而且第二場敗場敗後全隊還是笑著出球場,好像是故意輸給聯盟似的。

    為什麼我要提這一點,是因為全盛時期的馬刺陣容或許不一定起眼,但每個球員卻正好處在巔峰,

    那種狀況非只靠球員印象可以評分的。

    而這樣的球隊有無可能和96年的公牛一搏?我認為有此可能,NBA不管每個球隊再怎麼強,

    都有相剋的問題,而當時能剋公牛陣容的球隊就是禁區強勢而後場防守優秀的球隊。

    馬刺陣容則是怕攻守轉換速度快且得分點多的跑轟戰術球隊。(也因此03年馬刺被當時的小牛拿下兩場)

    以當時雙塔進攻能力俱佳的狀況,不以禁區為主的公牛一定守不住有兩個攻擊點的馬刺。

    犯規麻煩是一定有的。也因此,要說結果,我認為可以達到五五波,看哪一隊發揮好,

    看喬丹是否每一場都處於高潮。我想只要喬丹一處於低潮,公牛就一定打不開了,

    馬刺應該有本錢放給其他人打。我的感覺是,這個系列會決定於喬丹的狀況,(馬刺的禁區戰力會比較穩健)

    喬丹狀況好時,公牛有6-7成贏面;狀況不好時(神也有屢投不進的時刻),馬刺會有八成的贏面。

    最後結果,勝負之間大概是一兩場而已。

     

  •  09-17-2008, 7:49 上午 203352 in reply to 203345

    Re: 關於全盛時期的馬刺和全盛時期的公牛,如果跨越時空爭取總冠軍,大家認為誰最有希望奪冠??

    jawa:
    qttt:

    重點來了如果我問你

    NBA歷史上,誰禁區最強?........相信你會猶豫一下

    出個選擇題讓你選好了

    12000~2002年湖人歐尼爾+Horry

    219941995年火箭歐天王+ Horry

    31999年馬刺鄧肯+大羅

     

    我相信這三組應該是史上前三,就算真要排名,差距也應該很小很小

    至於你說的MaloneBarkleyEwing等人我知道他們也很強

    但請你摸著良心想,有強過這三組嗎?

    或者你有辦法提出更好的人選嗎?

    所以不是我要排斥MaloneBarkleyEwing等人

    等到他們有強過這三組再說

    以上可以回答你第一個問題,那就是

    <喬丹+皮朋史上最強後場 vs 鄧肯+大羅史上前三禁區>

    其實是可以對抗的,其他就看副將的發揮了

     

    痾...NBA禁區史上前三竟然是這三組喔...

     

    有沒有以上皆非的選項...?



    要選以上皆非,也該提提自己的想法吧...

    不然請問您認為NBA史上最強內線有哪些 ?

    我認為...光看陣容和戰積的話...應該還有一些選項...

    1,80年代綠衫軍,先發Robert Parish + Kevin McHale,替補Bill Walton

    2,80年代湖人,先發Kareem Abdul-Jabbar + AC Green,替補Bob McAdoo + Mychal Thompson

    3,70年代子彈,先發Wes Unseld + Elvin Hayes

    4,70年代尼克,先發Willis Reed + Dave DeBusschere,替補Jerry Lucas + Phil Jackson(沒錯...就是禪師...)
    一任天風蔽月明

    不問歲月任風歌
  •  09-17-2008, 7:52 上午 203353 in reply to 203348

    Re: 關於全盛時期的馬刺和全盛時期的公牛,如果跨越時空爭取總冠軍,大家認為誰最有希望奪冠??

    結論是....公牛對上雙塔就很難說

    但史上很成功的雙塔也沒幾對...全盛公牛也沒機會對上...XDDDD

    如果標準放寬的話

    96年做掉魔術的雙塔也說得過去

    魔術那年有Horace Grant和Shaq

    Shaq就不說了,前一年還帶領球隊打入冠軍賽

    Grant在公牛的尾巴時期也入選過明星賽,同等於在顛峰狀態

    等於是羅德曼扛兩人

    這樣的話雙塔球隊對上公牛還是難說,而且還是4-0 sweep掉魔術

  •  09-17-2008, 8:50 上午 203359 in reply to 203353

    Re: 關於全盛時期的馬刺和全盛時期的公牛,如果跨越時空爭取總冠軍,大家認為誰最有希望奪冠??

    內線最強組合

    我還是比較不喜歡雙塔

    對我來說 不覺得高就是強

    積極的拼勁才是一切

     

    列出幾個我心目中的不錯內線

    shaq 加上 grant

    olajuown 加上 horry

    sabonis 加上 sheed

    duncan 加上 robinson

    shaq 加上 malone

    ewing 加上 oakley

    太多了

    至於誰會贏

    我也是感覺派的 從小看喬丹打球

    從來不曾看過有打不贏的那種無力感

    加上 我覺得後衛掌控球賽的能力比籃下的球員好的多

    當然 這見仁見智 我自己打後衛 所以這麼覺得

    再強的內線 只要有一個身材夠的人願意硬頂 包夾 就掰掰了

    除非他可以搭配 穿透力很好的後衛

  •  09-17-2008, 9:38 上午 203361 in reply to 203316

    Re: 關於全盛時期的馬刺和全盛時期的公牛,如果跨越時空爭取總冠軍,大家認為誰最有希望奪冠??

    smartson:
    qttt:

    重點來了如果我問你

    NBA歷史上,誰禁區最強?........相信你會猶豫一下

    出個選擇題讓你選好了

    12000~2002年湖人歐尼爾+Horry

    219941995年火箭歐天王+ Horry

    31999年馬刺鄧肯+大羅


    插嘴一下

    張伯倫才是nba史上最強的禁區

    許多紀錄保持到目前都沒人打破

    那個才是怪獸

    除了80年帶綠衫軍的酋長+麥克海爾

    另外我認為84-87年火箭隊的歐天王+Thompson......(有拼錯嗎= =a)

    同樣也都是狀元郎(83、84),前者身高七呎一,後者甚至有七呎四

    合作第一年兩人皆超過20分10籃板

    86年還打進final

    可惜後來受傷掛了一個

    不然我認為還蠻有看頭的

    上述的三組,HORRY從來就不是能獨當一面且有宰制力的"塔"

    頂多就是一個外圍"砲塔"

    所以那時期你說的湖人&火箭禁區,強是因為有攻守成熟的俠客以及臻至化境的歐天王

    我相信那時候的Horry應該不常待在所謂的禁區

    故上述三組硬要選的話

    只有鄧肯+大羅算是雙塔

    合作的能力就不贅述了

    只不過我認為我所說的80年帶綠衫軍以及火箭的雙塔似乎更厲害些

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