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除了喬丹三次拉竿之外~還有人可以嗎?

在 10-03-2010, 2:36 下午 由 Fire 發表.第 68 篇回覆.
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  •  09-18-2010, 9:49 下午 342181 in reply to 342168

    Re: 除了喬丹三次拉竿之外~還有人可以嗎?

    JESSE319:
    總結就是MJ是最強的對吧??

    結論好像是:

         物理要好好學!

  •  09-18-2010, 10:32 下午 342186 in reply to 342181

    Re: 除了喬丹三次拉竿之外~還有人可以嗎?

    如果純計算滯空時間,那起跳是腳離地,落地也是腳觸地,用"質心"來計算"滯空時間"的物理應該是錯的?

  •  09-18-2010, 10:37 下午 342187 in reply to 342186

    Re: 除了喬丹三次拉竿之外~還有人可以嗎?

    gigiii1134:

    如果純計算滯空時間,那起跳是腳離地,落地也是腳觸地,用"質心"來計算"滯空時間"的物理應該是錯的?

     

    因為只有在您腳離地到腳觸地這段時間您的質心是在垂直向空間裡移動的,

    只要您著地就不算滯空,所以利用質心運動軌跡來的計算並無不妥,

     

    或是您有其他的建議? 

  •  09-18-2010, 10:56 下午 342189 in reply to 342187

    Re: 除了喬丹三次拉竿之外~還有人可以嗎?

    我想比較嚴謹的說法來解釋gigiii1134網友提出的情況,

    就是總滯空時間不能以人起跳到最高點的時間直接乘以2來計算。

    畢竟有可能起跳時屈膝30公分,而落地時膝蓋離地可能有50公分,

    因為這樣來說,人體的質心相對於地面的位置就不能視同相等。 

    這樣的情況下起跳到不再上升的時間與從最高點落下的時間就會不同。 

     

    但是跳得越高,到達最高點的時間就越長依然是不變的道理。 

    絕對不會出現A跳得比B還要高,但B的滯空時間長於A的情況。 

     

    做這種比對必需要所以初始及邊界條件都相等才有意義,

    也就是說起跳時膝該彎曲的程度與落地時膝蓋挺直的程度必需相等才有意義。 

    因為在這樣的條件下這比較兩人的質心運動軌跡才有相同比對的基礎, 

    不然A跳了42吋高,B跳了40吋,正常來說A的滯空時間會長於B,

    不過如果B豁出去用屁股落地情況就會不同,因為B的落地時質心會比A來相對來的低。 

     

  •  09-18-2010, 11:04 下午 342190 in reply to 342180

    Re: 除了喬丹三次拉竿之外~還有人可以嗎?

    cha_grenaro:
    我覺得以物理定律來講當然對

    跳越高滯空越久

    t正比於h

     

    但人體比起無生命體多了"肌肉"可以利用

    也就是 可以延展收縮

    會影響到我們的視覺效果 就是我們俗稱的滯空時間吧

     

    有在打球的球友

    會跳投的應該會有感覺

    當你拔起來投的時候會有"短暫的時間"是感覺停在空中 然後出手~

    這停在空中的時候 身體的"質心" 就在腹部

    核心肌群(包括腹部)的強健可以讓從大腿彈跳起來的動能

    比較有效率的傳導到上半身

    如果核心肌群可以把動能"鎖住" 我想就形成我們看到的"滯空感"

     

    總言之

    滯空時間 可以有很科學實際的解釋

    但用在籃球員身上 可能還要多加一個變因─"肌肉" 不僅僅只有高度影響

    (喬老大的肌肉我想是相當勻稱結實的)

     

    這個講法有點誤導,不管你的肌肉如何運動,質心都不會隨者肌肉的作用變化。

    再壯再發達的肌肉都一樣,您有興趣可以去看看Discovery頻道的說明。

    你把一隻貓跟一塊石頭從三樓的高度丟下來,不管貓的身軀如何扭動,

    貓跟那塊石頭在沒有觸碰任何外物的情況下,他們會在同一時間著地。

    當然貓是以腳掌落地,所以他會比石頭早一步碰到地面,因為貓的質心到腳掌的距離較大,

     

    不過這跟視覺上的效果就不相干了,看起來跟實際狀況多少會有出入。 

  •  09-18-2010, 11:24 下午 342192 in reply to 342190

    Re: 除了喬丹三次拉竿之外~還有人可以嗎?

    我覺得MJ不一定空中停留時間比較長,

    也可能是他空中能做的動作比較多, 反應比較快

    就好比花式跳水, 大家起跳高度是差不多的, 但是有人可以轉體三周半, 有人兩周半就落水了,

    落水時間選手都差不了多少,但是空中的動作快慢每個人是不同的 ... 我比較傾向這樣去解釋

  •  09-18-2010, 11:31 下午 342193 in reply to 342192

    Re: 除了喬丹三次拉竿之外~還有人可以嗎?

    最近BOS拿下總冠軍的那一年,

    R.Allen在總冠軍時,

    曾有一球從底線切入,

    記得也是拉了三竿,

    看的我還大叫了出來呢!

  •  09-18-2010, 11:33 下午 342194 in reply to 342193

    Re: 除了喬丹三次拉竿之外~還有人可以嗎?

    陳純甄應該也可以吧

     

     

    對不起我來亂的

  •  09-19-2010, 12:47 上午 342202 in reply to 342181

    Re: 除了喬丹三次拉竿之外~還有人可以嗎?

    飄的感覺應該是天生學不來的

    NBA 隨便抓一狗票都跳超高...

    但會飄的人就沒那麼多了...


    期待下一個超越 VINCE CARTER 的扣將 !
  •  09-19-2010, 2:30 上午 342206 in reply to 342190

    Re: 除了喬丹三次拉竿之外~還有人可以嗎?

    chinshen:
    cha_grenaro:
    我覺得以物理定律來講當然對

    跳越高滯空越久

    t正比於h

     

    但人體比起無生命體多了"肌肉"可以利用

    也就是 可以延展收縮

    會影響到我們的視覺效果 就是我們俗稱的滯空時間吧

     

    有在打球的球友

    會跳投的應該會有感覺

    當你拔起來投的時候會有"短暫的時間"是感覺停在空中 然後出手~

    這停在空中的時候 身體的"質心" 就在腹部

    核心肌群(包括腹部)的強健可以讓從大腿彈跳起來的動能

    比較有效率的傳導到上半身

    如果核心肌群可以把動能"鎖住" 我想就形成我們看到的"滯空感"

     

    總言之

    滯空時間 可以有很科學實際的解釋

    但用在籃球員身上 可能還要多加一個變因─"肌肉" 不僅僅只有高度影響

    (喬老大的肌肉我想是相當勻稱結實的)

     

    這個講法有點誤導,不管你的肌肉如何運動,質心都不會隨者肌肉的作用變化。

    再壯再發達的肌肉都一樣,您有興趣可以去看看Discovery頻道的說明。

    你把一隻貓跟一塊石頭從三樓的高度丟下來,不管貓的身軀如何扭動,

    貓跟那塊石頭在沒有觸碰任何外物的情況下,他們會在同一時間著地。

    當然貓是以腳掌落地,所以他會比石頭早一步碰到地面,因為貓的質心到腳掌的距離較大,

     

    不過這跟視覺上的效果就不相干了,看起來跟實際狀況多少會有出入。 

    真的嗎? 但只要手部放的地方不同,質心位置便已經改變了吧?

    那即是說,起跳前雙手垂在腰以下,跟在空中時雙手高舉,質心位置不會相同吧。

     

    以垂直速度計算亦不完全準確,因為生物並非剛體,生物既可以改變形狀,亦可以改變密度(肌肉密度)。

    因此使用勻加速運動的方程式並非完全理想。

    而且空氣阻力都是需要考慮的重點,當考慮空氣阻力時,加速度便不再是常數,

    所以勻加速運動的方程式在這裡的使用值得討論。

  •  09-19-2010, 3:26 上午 342210 in reply to 342206

    Re: 除了喬丹三次拉竿之外~還有人可以嗎?

    接下來請探討空氣浮力、白弩利定律與靜電對滯空時間的影響。
  •  09-19-2010, 7:06 上午 342215 in reply to 342210

    Re: 除了喬丹三次拉竿之外~還有人可以嗎?

    cowbay:
    接下來請探討空氣浮力、白弩利定律與靜電對滯空時間的影響。

    好耶!





    動輒得咎
    江湖上行走總是要小心一點


  •  09-19-2010, 9:45 上午 342224 in reply to 342210

    Re: 除了喬丹三次拉竿之外~還有人可以嗎?

    cowbay:
    接下來請探討空氣浮力、白弩利定律與靜電對滯空時間的影響。

     

    您是認真的嗎?人類奔跑的極速不會超過每小時40公里,

    拿白弩力定律來討論人體在空氣介質中中的移動浮力的作用沒有意義。

     

    至於靜電,您是在指布朗運動嗎?粒子的質量過小,靜電的作用看的出來,但是人體? 

  •  09-19-2010, 10:23 上午 342225 in reply to 342189

    Re: 除了喬丹三次拉竿之外~還有人可以嗎?

    chinshen:

    我想比較嚴謹的說法來解釋gigiii1134網友提出的情況,

    就是總滯空時間不能以人起跳到最高點的時間直接乘以2來計算。

    畢竟有可能起跳時屈膝30公分,而落地時膝蓋離地可能有50公分,

    因為這樣來說,人體的質心相對於地面的位置就不能視同相等。 

    這樣的情況下起跳到不再上升的時間與從最高點落下的時間就會不同。 

     

    但是跳得越高,到達最高點的時間就越長依然是不變的道理。 

    絕對不會出現A跳得比B還要高,但B的滯空時間長於A的情況。 

     

    做這種比對必需要所以初始及邊界條件都相等才有意義,

    也就是說起跳時膝該彎曲的程度與落地時膝蓋挺直的程度必需相等才有意義。 

    因為在這樣的條件下這比較兩人的質心運動軌跡才有相同比對的基礎, 

    不然A跳了42吋高,B跳了40吋,正常來說A的滯空時間會長於B,

    不過如果B豁出去用屁股落地情況就會不同,因為B的落地時質心會比A來相對來的低。 

     

     

    我想將籃球場上的滯空時間依我個人的定義再闡明一下

    不知道版友們認不認同

     

    物理學上的滯空時間就是物體起跳到回歸地面的時間 很PURE

    而樓主所說的"拉竿三次" 這個duration 才是我們俗稱且習慣稱呼(或許是誤用吧)的滯空時間

    也就是說 一樣的選手 起跳同樣的高度 用相同的角度與初速

    第一次的情況是無人防守 很簡單的直接灌籃

    第二次的情況是起跳之後 發現有人要蓋鍋! 然後他會拉竿一下 ← 這個拉竿動作持續的時間 我想就是籃球場上俗稱的滯空時間

     

    如果以這樣的角度來看滯空時間 跟選手的全身肌肉均衡勢必有影響

    但我也只是很直觀的說出我的看法 不知道這個要用什麼定律來解釋

    我的譬喻跟 前面有板友提到跳水的理論 不知道可不可以用"角動量守恆"來解釋

     

    有可能 其實喬丹在空中的時間跟DH12一樣

    但喬丹在空中可以做太多動作了

     一切都是眼睛騙了我們

     

     


    看到球隊的小小成長
    這是屬於球迷的小小幸福
  •  09-19-2010, 11:59 上午 342226 in reply to 342168

    Re: 除了喬丹三次拉竿之外~還有人可以嗎?

    JESSE319:
    總結就是MJ是最強的對吧??

     

     

    這句話是無可置疑的 


    終於加入了圓球......
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