深表同感 

1. 要知道Jordan以前跟公牛談續約必要條件之一就是不許動Pippen+Jacson

    可見Jordan對Pippen的肯定

    最近Pippen進名人堂也是Jordan推薦的

2.單單用數據或獎項來評斷Pippen絕對是低估他

   可以1號打到5號的全能身手現在都沒幾個可以相提並論

   (覺得現在號稱最全能的喇叭詹低位動作沒他好)

   更別說當年很多球員教練認為NBA欠他一座最佳防守球員獎

   他唯2的罩門就是跳投的穩定度和EQ

   無論如何

   身為老公牛球迷的我絕不會忘記他場上無所不在的英姿  

真的是英姿來著

進攻時指揮若定又不失瀟灑

防守時壓低身軀活像隻大蜘蛛要吞食對手

至今記憶猶新

Red Jazz:

在LBJ之前,Pippen稱他為最強"全能小前鋒"應當之無愧,強在全面跟防守

但跟歷代大概有一打以上的"得分王小前鋒"比,遠的不說,現役用Durant跟Melo來看好了,我只能說"功能不同,都很強",像拿Nowitzki跟Gasol比的感覺,Gasol當然籃板多火鍋多,但沒法說比Nowitzki強,該得MVP;而以上只是指小前鋒這位置

如果不講總冠軍數,Pippen"三次NBA一隊"應該是比較客觀的評價--不是巨頭同一隊就進不了NBA一隊,Malone評價高過Stockton也是因為有比較多的NBA一隊記錄

可以先查一下歷代超過三次NBA一隊的有多少人再來評論

你提到的第一句話有趣.在LBJ之前第一全能SF代表人物是Pippen.

1.現役第一全能小前鋒代表是LBJ.這點應該沒有太多爭議.

2.LBJ希望可以成為MJ第二(Magic Johnnson).可見在他心目中的第一全能SF是MJ而不是Pippen.

3.LBJ跟Wade誰才是熱火隊的一哥?目前看來是Wade.LBJ似乎很樂於當個組織與協調球隊的輔助角色.但在防守意識與技巧上還沒有達到Pippen的水準.

4.MJ & Pippen 互存共榮的高度關係.跟爵士隊史馬二人組非常近似.如果隊中少了兩位其中一個人.都會對他產生相當大的落差.

MJ的冠軍最主要是因為Pip的到來.而史馬少一人也難有機會跟公牛隊爭奪冠軍.在這種情況下.很合理地通通送進去名人堂.

到現在為止，名人堂的NBA球員也不過將近100人。

pippen已經在裡面，而且從大部份的角度看來，是沒什爭議的~~。

當然有像kobe、shaq、TD、KG等99.99%會上的現役球員未算在內，

但要說pippen不夠好~~，嗯！有點看不起他二隻手的戒指，跟生涯累積的紀錄了~~

如果認為之前所提，小前鋒最多的籃板、季後賽最多抄截不夠偉大，

嗯~~~那可能只有像：

abdul　jabbar、malone、jordan(得分1~3名)、

bill russel(11個冠軍)、

張伯倫(單100分)、

stockton(助攻&抄截第一名，媽呀~~這是人嗎？)、

olajuwan(籃板&火鍋第一名，媽呀~~有鬼)、

oscar roberson(單季大三元)、

magic johnson、bird(NBA春秋時期代表)、

jerry west(LOGO)、

這種算是超越名人堂，比較接近封神榜的非人級球星才能符合了~~~

Pippen的身手和歷史地位已經被多數人所肯定,沒甚麼好感嘆的
說他是史上最佳全能小前鋒,應當之無愧
遠投近射籃板助攻抄球火鍋都能來上一手
和LBJ相比,Pippen在籃板和防守上略勝,但對抗性及得分手段稍不及LBJ
因此在貢獻上Pippen較為全面,即所謂全能是也

這類似的主題從九〇年代就開始討論 什麼光芒被Mj蓋過等等 不過mj真的很猛阿

感歎的點是什麼 從大城市出道 冠軍 名聲 獎項 報導 甚至於是錢財都有 球技也備受肯定

生涯前期可以說是一帆風順  有冠軍也有聲望 當然也要肯定他自己的努力

一個退休快近十年的人都可以讓圓球討論的七頁 怎麼會說感歎呢

現在有關ＭＪ的報導  幾乎是因為球隊老闆跟有自己品牌居多（還有花邊新聞）

當然大家都知道mj的豐功偉業 但也不用常拿出來講阿 因為大家都知道 

真正該感歎的全能小前鋒應該是Hill之類因為傷勢而影響表現的人吧

當年壞孩子退位後 活塞靠他撐 打到受傷 現在老來俏繼續拼戰

如果馬後砲一點說他當年假使沒受傷 現在搞不好也是有冠軍獎項一堆

想起來感歎不完吧 職業運動明星塑造本就是一代換一代阿

OLB:

到現在為止，名人堂的NBA球員也不過將近100人。

pippen已經在裡面，而且從大部份的角度看來，是沒什爭議的~~。

當然有像kobe、shaq、TD、KG等99.99%會上的現役球員未算在內，

但要說pippen不夠好~~，嗯！有點看不起他二隻手的戒指，跟生涯累積的紀錄了~~

如果認為之前所提，小前鋒最多的籃板、季後賽最多抄截不夠偉大，

嗯~~~那可能只有像：

abdul　jabbar、malone、jordan(得分1~3名)、

bill russel(11個冠軍)、

張伯倫(單100分)、

stockton(助攻&抄截第一名，媽呀~~這是人嗎？)、

olajuwan(籃板&火鍋第一名，媽呀~~有鬼)、

oscar roberson(單季大三元)、

magic johnson、bird(NBA春秋時期代表)、

jerry west(LOGO)、

這種算是超越名人堂，比較接近封神榜的非人級球星才能符合了~~~

Olajuwon  籃板第一名 ??

你指的應該是籃板王吧  這是超級中鋒的基本條件

 Hakeem Olajuwon 目前是聯盟歷史籃板排名第12(13748)

 Shaquille O'Neal 目前為13042  排第13

有機會在退休前超越Olajuwon

------------------------------------

6000-6000 俱樂部 (籃板-助攻)

Scottie Pippen      出賽1155  得分18804   籃板7426  助攻 6085
John Havlicek        出賽1270 得分 26395   籃板8007   助攻6114
Clyde Drexler       出賽 1086 得分 22195   籃板6677   助攻6125
Oscar Robertson     出賽 1040  得分26710   籃板7804  助攻 9887
Magic Johnson       出賽  906 得分 17707   籃板6559 助攻 10141
*Jason Kidd          出賽 1217 得分 16381  籃板 7987  助攻11183

-----

 以全能球技著稱的Bird 跟 Jordan

也都沒能達到這個標準

以下是蠻接近的幾位

Jerry West          出賽  932  得分25192   籃板5376 助攻  6238
Larry Bird            出賽897  得分21791  籃板 8974   助攻5695
Lenny Wilkens        出賽1077 得分 17772 籃板 5030  助攻 7211
Kareem Abdul-Jabbar 出賽 1560 得分 38387 籃板 17440   助攻5660
Karl Malone          出賽1434 得分 36374  籃板14601  助攻 5085
Michael Jordan     出賽  1072 得分 32292  籃板 6672  助攻 5633

 ----------------------------------------------------

看看6000 俱樂部裡面

是不是有比Pippen更難記得的球員呢？

6000-6000表示著全能且無私的球風

現役的除了 Jason Kidd 

Kevin Garnett是有機會的

目前 籃板 12473  助攻4780

他在灰狼時期  單季最高495次 助攻

如果能再刷個1.2季的數據.....

mj22332012:

你提到的第一句話有趣.在LBJ之前第一全能SF代表人物是Pippen.

1.現役第一全能小前鋒代表是LBJ.這點應該沒有太多爭議.

2.LBJ希望可以成為MJ第二(Magic Johnnson).可見在他心目中的第一全能SF是MJ而不是Pippen.

問題是Magic的位置是PG而非SF

JESSE319:

a124624431:

我本來覺得版主多心了 事實上大家都肯定Pippen

但看到某些回覆的人 說沒有Jordan Pippen就沒今天

何不想想 當初沒有Pippen Jordan會有今天嗎

光是防守的力氣就不知道讓Jordan多得多少分了

 

 

還有人提到七六人 指的是01年嗎 說真的 AI當初身邊那票苦工

叫的出名子的還真不多

除了AI帶來的感動 我只記得被Shaq強姦的冠軍賽

拿那些人來作為公牛隊的比喻會不會差太多了

 

 

甚至還扯到4.50年前的球員去了 我想問 你看過他們打球了嗎

說真的 就依我們看過的籃球

Pippen入選20大絕對不過分 如果不說最直接的接觸

光看數據 那最偉大的人會是Jordan嗎

 

你的回應讓人.....

幾乎大家的文都提到

當年的公牛是有很多很優秀的球員組成的

而喬丹就是個頭

這個要辯論嗎???

 

會提到76人

很簡單

沒有人會忘記當年76人的陣容就是進攻全給ai

然後一票苦工型球員在拼防守

 

你如果記得當年ai給你的感動

那你也要謝謝那一票苦力球員

 

公牛也是這樣阿

除了喬丹跟皮朋以外的每個人都是讓球隊更好的原素

 

扯到4-50年那是一件很正常的事

50大又不是選近20年的球員

那些資深的媒體教練等等看的球會比我們少??

就算我們沒有看過他們的比賽難道就要否定他們的成就???

 

你沒看過貝比魯斯的比賽

所以他的全疊打就不算???

 

這什麼鬼邏輯???

 

還有回你最後一句

如果只看數據的話

mj依然會是前幾強

不說6個冠軍

就看那些得分王等等的頭銜就注定他會是前幾強

 

mj之所以可以成為90年代nba的代名詞不是沒有原因的

他那超強的心臟--攻防二端的平衡還有那該死的關鍵球都是造成他為什麼會成為90年代代名詞的原因

 

沒有人要去否定皮朋

但如果要說進20強也不過份

 

我個人接受不了

 

..........

 

 

1996年NBA官方所選出的50大球星，他們總共囊括了107 NBA 總冠軍、 49次年度MVP、 17 次年度新秀、 447 次明星對抗賽、 36 屆得分王，以及生涯總得分 923,791 分與410,327 個生涯總籃板。按照姓氏字母排列如下
NBA 50大球星：Kareem Abdul-Jabbar、Nate Archibald、Paul Arizin、Charles Barkley、Rick Barry、Elgin Baylor、Dave Bing、Larry Bird、Wilt Chamberlain、Bob Cousy、Dave Cowens、Billy Cunningham、Dave DeBusschere、Clyde Drexler、Julius Erving、Patrick Ewing、Walt Frazier、George Gervin、Hal Greer、John Havlicek、Elvin Hayes、Magic Johnson、Sam Jones、Michael Jordan、Jerry Lucas、Karl Malone、Moses Malone、Pete Maravich、Kevin McHale、George Mikan、Earl Monroe、Hakeem Olajuwon、Shaquille O'Neal、Robert Parish、Bob Pettit、Scottie Pippen、Willis Reed、Oscar Robertson、David Robinson、Bill Russell、Dolph Schayes、Bill Sharman、John Stockton、Isiah Thomas、Nate Thurmond、Wes Unseld、Bill Walton、Jerry West、Lenny Wilkens、James Worthy 

 

這樣的50大陣容

還不夠

要20大???

 

 

1.我沒否定當年七六人隊Allen身旁那些人 事實上我尊敬他們 甚至感謝他們

   我認為有問題的是 拿一些苦力球員球員來跟Pippen比 甚至Allen連冠軍都沒拿到?

2.我發的文裡面 從來沒有一句是否定舊時代的籃球員

   我的重點在於 看過 那些球員打球

   但說實話 就光看數據這種東西實在取得我對一個球員的認知

   即時如此 我因然尊重他們的數據 只是聽過的 不會比親眼看過更有感覺

   所以我說      就依我們看過的球員 Pippen 入選20大是不過份的

   我無從得知 你去哪裡獲得 我否定了那些舊時代球星的資訊

3.我說的最偉大 並最非強 好吧 如果你要把偉大跟最強放在一起 用MJ當例子是行的

   重點又來了  我說的是 最偉大 並非前幾

   那是因為你提出了數據這種東西 那張伯倫是否比MJ偉大呢?

4.以後請看清楚別人的發言 再清楚反駁 才不會被處處擊破

Pippen入選50大球星是實至名歸？大多數人都欣然同意。但要說他是史上最好的前20名球員，這爭議不小。

球員退休後若要繼續保有曝光率，得靠自己爭取，這是我一開始就說過的。退休後沒能在NBA產業中找到飯碗，要說是長相問題，那也太牽強了，畢竟連Ewing那種臉都能混口飯吃。Bill Waton就是混得很好的傢伙之一，雖然他因傷所困，顛峰時期很短，但仍靠著自己在媒體圈的影響力，擠進50大球星名單。

比Pippen偉大，但退休後便失去舞台的球星也不算少。誰知道Jabbar如今在做什麼？Moses Malone在路上沒戴眼鏡，想必也沒多少人認識他。 我想他們遠比Pippen還符合標題的「消失」二字。

最後，人人都有自己喜歡的球員，我自己就很喜歡Ron Harper，總覺得他當初若選擇在弱隊當大哥、年年打出漂亮的20-5-5，名人堂席次唾手可得。他有自己的選擇，我的歷史修正主義也未必受他人認同，所以那又怎樣呢？

多看球最實在。 

kit@2003:

mj22332012:

你提到的第一句話有趣.在LBJ之前第一全能SF代表人物是Pippen.

1.現役第一全能小前鋒代表是LBJ.這點應該沒有太多爭議.

2.LBJ希望可以成為MJ第二(Magic Johnnson).可見在他心目中的第一全能SF是MJ而不是Pippen.

問題是Magic的位置是PG而非SF

身高6"9當時足以打中鋒的Magic打的是PG.

1991年冠軍戰.公牛以Pippen對位Magic.不過兩人先發掛名的位置並未變更.

90年代之後Pippen.Hill.LBJ之類的全能型SF發展出控球前鋒的明確角色.要具備前鋒身材跟後衛速度

.控球.搶籃板.快攻.助攻.切入及外線投籃樣樣包辦.湖人隊的Odom甚至從1號玩到4號.

但史上最佳小前鋒也許是叫做Larry Bird.LBJ不會想變 Bird第二.畢竟膚色跟球風都很難讓人去一起聯想.

Red Jazz:

在LBJ之前,Pippen稱他為最強"全能小前鋒"應當之無愧,強在全面跟防守

把Larry Bird放哪了?

Danielde340:

Red Jazz:

在LBJ之前,Pippen稱他為最強"全能小前鋒"應當之無愧,強在全面跟防守

把Larry Bird放哪了?

 

Bird.Magic用大號身材作小號球員的事比較好上手.Barkey用2號身高作3.4號的事.應該也有資格被拿來一起評比.

夢幻一隊的成員太多全功能球員.

Danielde340:

Red Jazz:

在LBJ之前,Pippen稱他為最強"全能小前鋒"應當之無愧,強在全面跟防守

把Larry Bird放哪了?

 

Bird優勢可不只有"全能",是真正有資格排在史上前20甚至前10的等級

不是"第一全能小前鋒",而是"第一小前鋒",何必拿Pippen跟他比?

真要講,Pippen防守還比Bird好,又有6000-6000(雖然我覺得加起來多比較重要,但這裡講的是"全能"),說他比Bird全能,不過份吧?

主觀的說大家都可以了解Pippen 的頂級全能.

可是把球隊打散再去選一個小前鋒當go to guy.

我的順位上沒入選50大的Dominique Wilkins反而優於 Pippen .

~和那隻鳥的對轟堪稱經典~